Diskussion:Liste biblischer Propheten

Liste erläuterungsbedürftig

Warum Adam, Abraham und Sarah unter die Propheten gezählt werden, erschließt sich mir nicht. Dies wäre im Vorfeld der Liste zu erklären, und auch dann scheint mit eine Unterscheidung zwischen Propheten mit und ohne (überliefertem) Schriftwerk sinnvoll.--Sonnenblumen 10:31, 2. Mai 2008 (CEST)

Abraham und Sarah werden im Judentum als Propheten angesehen; Quellen dazu im Artikel Prophet. Adam wird nur im Islam als Prophet angesehen, er gehört daher nicht in eine Liste biblischer Propheten. Mariamne 10:54, 19. Jun. 2008 (CEST)

In Psalm 105, 15 ist nicht klar, wer mit Prophet gemeint ist, aber es bezieht sich auf eine Geschichte über Abramam in der Genesis. Alle anderen, die aufgrund dieser Stelle als Propheten aufgezählt wwerden, sind keine biblischen Propheten.--Martinopladen (Diskussion) 23:46, 14. Okt. 2013 (CEST)

Jesus

Wieso ist Jesus nicht mit in der Liste? Ich dachte er sei auch ein Prophet. (nicht signierter Beitrag von 85.180.14.161 (Diskussion) 11:20, 30. Jul 2012 (CEST))

In den Evangelien wird die Meinung von Menschen zitiert, Jesus sei ein Prophet, aber dies dient nur zur Einleitung zum Bekenntnis des Petrus, dass er der Messias ist. Als Beleg sit das doch dürftig. Anders im Koran, da sind fast alle biblischen Gestalten Profeten, einschließlich Jesus.--Martinopladen (Diskussion) 01:15, 10. Dez. 2013 (CET)

Propheten sprechen immer für einen Gott. Wenn jemand nicht für einen Gott spricht, oder gesprochen hat, dann ist er kein Prophet. Aus christlicher Sicht hat Jesus als wahrer Gott von wahrem Gott, der mit dem Vater eins ist, gesprochen. Er ist also kein Prophet. Zu behaupten, er sei ein Prophet, stellt die Dreieinigkeit in Abrede. --Vollbracht (Diskussion) 03:51, 2. Apr. 2024 (CEST)

Artikelname

Der Talmud wird als Quelle genommen, wieso erscheint er nicht im Artikelnamen?--Martinopladen (Diskussion) 23:49, 14. Okt. 2013 (CEST)

Die anderen Anfragen hier zeigen, dass der Artikel irreführend ist. Es werden nicht biblische, sondern talmudische und z. T. koranische Propheten aufgelistet. Ich weiß nicht, ob ein wp-Artikel umbenannt werden kann, aber Name und Inhalt des Artikels passen nicht zusammen.--Martinopladen (Diskussion) 23:20, 11. Dez. 2013 (CET)

Der Talmud ist sowas wie ein Kommentar. Selbstverständlich kommen die biblischen Propheten auch dort vor. Es tauchen auch Personen der Bibel im Koran auf, das sind keine Widersprüche.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 01:38, 12. Dez. 2013 (CET)

Personen, die als biblische Propheten aufgelistet werden, sollten in der Bibel selbst Propheten genannt werden. Alles andere ist eine Irreführung des Lesers. Der Artikel enthält somit gravierende Fehler und ist so nicht haltbar. --Martinopladen (Diskussion) 00:35, 5. Jul. 2015 (CEST)

Wo auch immer eine Person als Prophet bezeichnet wird, sollte auch ein Beleg vorliegen. Das kann textimmanent geschehen, wo die Bibel diese Info hergibt - entweder durch Bezeichnung als Prophet, oder durch Beschreibung der Tätigkeit. Das kann aber auch durch Sekundärliteratur geschehen, in der sachlich begründet wird, weshalb eine Person der Bibel als Prophet zu bezeichnen sei.

Der Tanach ist nicht weniger Bibel als das AT. Demzufolge kann eine Begründung durch den Talmud gewiss völlig zurecht als Einzelnachweis unter diesem Lemma gelten.

Der Koran ist nicht Bibel. Dort müsste auch zunächst auf die unterschiedlichen "Propheten"-Begriffe innerhalb des Islam eingegangen werden. Dort gibt es meines Wissens nach unterschiedliche Begriffe für Menschen, die auch wir als Propheten bezeichnen würden, weil Gott selbst zu ihnen, bzw. durch sie zu anderen Menschen gesprochen hat, und solche, wie Mohammed, bei denen das nicht der Fall ist. Der Koran ist keine Sekundärliteratur, die als solche in der Wikipedia Verwendung finden kann. Er ist Primärliteratur. Als Quelle für die Verwendung unter dem hier vorliegenden Lemma lehne ich die islamischen Quellen entschieden ab. Auch wenn inhaltliche Überschneidungen existieren, gehören entsprechende Informationen in ein anderes Lemma.

Ich befürworte eine klare Kategorisierung:

1. Menschen, die sich in der christlichen oder der jüdischen Bibel selbst als Propheten bezeichnet haben
2. Menschen, die in der Bibel als Propheten bezeichnet werden (Ausnahme: Jesus!)
3. Menschen, die in biblischen Berichten als solche, die gewohnheitsmäßig prophetisch geredet haben, dargestellt werden
4. Menschen, die in biblischen Berichten zumindest einmalig prophetisch geredet haben (Natan, Kaiphas)
5. Menschen, die in einer jüdischen oder christlichen Tradition als Propheten gelten, ohne zu den anderen Kategorien zu gehören
6. Apostel

(ohne Wertung) --Vollbracht (Diskussion) 04:29, 2. Apr. 2024 (CEST)

Die Seite ist nicht logisch aufgebaut. Wenn es den Abschnitt "In der christlichen Tradition gelten als Propheten" gibt, dann müste es auch entsprechend den Abschnitt "In der jüdischen Tradition gelten als Propheten" geben. Dahin muss dann Sarah, Isaak, Jakob und Pinchas verschoben werden. -- Martinopladen (Diskussion) 22:05, 28. Sep. 2014 (CEST)

Daniel

Bis heute stand unter AT auch der folgende Eintrag: [[Buch Daniel|Daniel]] (gilt im Judentum nicht als Prophet). Da in der christlichen Tradition Daniel aber immer zu den Propheten gezählt wird und es ja auch den Artikel Daniel (Prophet) gibt, gehört er doch irgendwie doch in diese Liste. Wäre eine weitere Gruppe am Schluss angebracht mit der Überschrift Nur In der christlichen Traditon als Proheten geltende Personen? oder so ähnlich? -- H₂O - Diskussion? 10:03, 18. Nov. 2013 (CET)

Das ist ein spezieller Fall. Im Tanach gibt es drei Hauptteile Thora, Nebiim, Ketubim. Nebiim = Propheten, siehe Linkbox. Das Danielbuch ist aber im Teil Ketubim= Schriften zu finden, gilt auch als das jüngste der at´lichen Bücher. Als Buch ist es also kein Prophet, als Person könnte man Daniel durchaus dazuzählen und ich denke da hätte man auch auf jüdischer Seite nichts einzuwenden.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 10:37, 10. Dez. 2013 (CET)

Nicht 'könnte', sondern 'muss' - ansonsten genau so! --Vollbracht (Diskussion) 03:53, 4. Apr. 2024 (CEST)

Weitere Propheten im Buch Jeremia

Als Propheten aus dem Buch Jeremia werden zusätzlich zum namensgebenden Propheten noch vier weitere Personen genannt. Im Falle Urija scheint das durch den biblischen Text auch gedeckt, aber die Einstufung dieser vier scheint mir sehr fragwürdig:

• Baruch, Sohn Nerias (Jer 32,12 )
• Neria, Vater Baruchs (Jer 32,12 )
• Seraja, Sohn Nerias (Jer 51,59 )
• Machseja, Vater Nerias (Jer 51,59 )

Baruch verwahrt nur einen Kaufvertrag für Jeremia auf (Neria taucht sogar nur als sein Vater auf, was eher die Funktion eines Familiennamens hat). Seraja wird von Jeremia gesandt, um eine Botschaft zu verkündigen (insofern hat er zumindest einen gewissen Prophetencharakter, aber gesandt ist er eben doch nur mittelbar durch Jeremia, was seine Einstufung als Prophet wieder schwierig erscheinen lässt). Worauf beruht denn diese Klassifizierung als Propheten? Wenn das beispielsweise auf der Tradtition beruht, dann sollte das kenntlich gemacht werden und ansonsten sollte man die Namen wohl entfernen. - Etc. gamma (Diskussion) 17:18, 6. Jan. 2020 (CET)

In der Einleitung steht "Als „falsche Propheten“ bezeichnete biblische Personen sind nicht aufgeführt", aber unten in der Liste stehen Ahab, Hananja und Zedekia. Wenn das OK ist, sollte die Einleitung angepasst werden, ansonsten halt die falschen Propheten entfernt werden. Ich denke aber, eine Liste der falschen Propheten kann man sich sparen, wenn man hier die "falschen" auch akzeptiert. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 18:19, 22. Nov. 2023 (CET)

Überarbeitung

Der Artikel braucht eine laut Infobox eine grundlegende Überarbeitung. Ich bin bereit, mich dieser anzunehmen.

Für mich ist allerdings der konkrete Artikelaufbau fraglich.

Dies sind meine Anfragen:

1. Wie soll der Artikel sortiert sein? Folgende Möglichkeiten kamen mir in den Sinn (ggf. müsste man entscheiden, ob man der hebräischen oder griechischen/deutschen Buchreihenfolge folgt; ggf. käme es zu doppelten Nennungen):
   1. Eine alphabetische Liste
   2. Eine Listung in der Reihenfolge der Nennung: a) nach der ersten Nennung des Namens; b) nach der ersten Nennung als Prophet o. ä.
   3. Eine (alphabetische) Liste, nach „Grund“ sortiert (Zwischenüberschriften): „Propheten“, „Gottesmänner“, „Seher“, „Nennung im Talmud“ etc.
   4. Eine (alphabetische) Liste nach biblischem Buch (1. Mose, Jesaja ...), nach „Buchgruppe“ (Tora, Nevi'im/Prophetenbücher (nach LXX oder HB), Talmud, ...) oder nach „Testament“ (HB, Apokryphen, NT, Talmud)
2. Soll die Listung als Tabelle oder in Stichpunkten erfolgen?
3. Welche Informationen sollen pro Prophet genannt werden? Ich dachte an:
   1. Name
   2. konkrete Bezeichnung(en) in der Bibel (Originalsprache und Übersetzung) bzw. Grund für die Nennung (Talmud/Tradition)
   3. (erste) Bibelstelle, in der die Bezeichnung verwendet wird, bzw. in der der Prophet genannt wird
   4. ein bis zwei kurze Sätze zur Einordnung
4. Sollen falsche Propheten aufgenommen werden? Im Eingangstext werden sie aktuell ausgeschlossen, weiter unten jedoch einige genannt.

Ich persönlich tendiere – analog zur Liste biblischer Personen – zu einer alphabetischen Tabelle, bei der Name, Bezeichnung(en), Bibelstelle und eine kurze Beschreibung genannt werden.

Für Rückmeldungen wäre ich dankbar.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 10:53, 24. Nov. 2023 (CET)

Eine alphabetische Tabelle wäre ein Fortschritt und würde mehr Eindeutigkeit schaffen. Eine Spalte, in der erwähnt ist, warum bzw. für wen die Person als Prophet(in) gilt, wäre super. Btw., die rabbinische Tradition Sara, Miriam, Debora, Hanna, Hulda, Abigail und Ester als Prophetinnen zu zählen, findet sich in bMeg14a. Wenn Vordere bzw. Hintere Propheten die entsprechenden Teile des Tanach bezeichnen sollen, ist die Liste konfus, da 1/2 Chronik und Ester zu den Ketuvim zählen. Viele Grüße: --Ktiv (Diskussion) 15:40, 24. Nov. 2023 (CET)

Ich habe nun eine erste Überarbeitung veröffentlich:

In tabellarischer Form alle Personen, die in der Bibel mit einer prophetischen Bezeichnung benannt werden.

Als Stichpunkte die im Talmud benannten Propheten und die Schriftpropheten.

Ich habe bislang keine Zeit gefunden, die entsprechenden Belegstellen im Talmud nachzuschlagen und weiß auch aktuell nicht, wann ich dazu komme. Es kann also gerne jemand anderes einfügen - und ggf. eine Tabelle daraus machen

Die falschen Propheten habe ich entfernt.

Ggf. kann man einige Überschriften bzw. Spaltenüberschriften anpassen, aber ich denke, das ist schon mal ein guter Anfang.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 19:52, 26. Nov. 2023 (CET)