Diskussion:Liste der Städte in Argentinien

Quellen

Hallo!

Woher sind die Zahlen? Ich würde da gerne das eine oder andere nachschauen? Hyperlink? --ALE! 15:09, 28. Apr 2004 (CEST)

Es gibt mehrere Quellen. Eine gute Zusammenstellung bietet Dir aber http://www.world-gazetteer.com/c/c_ar.htm Stern 17:39, 28. Apr 2004 (CEST)

Also die Zahlen für Distrito Federal (Ciudad Autonoma de Buenos Aires) und den Großraum Buenos Aires (Agglo.) stimmen so defintiv nicht. Die Ciudad Autonoma hat "nur" rund 3 Millionen Einwohner. Die diese umgebenden "Vororte" in der Provinz Buenos Aires haben nochmal rund 8,5 Millionen. So sagt dies zumindest das Indec (http://www.indec.gov.ar) sozusagen das Statistikamt Argentiniens. Leider veröffentlicht das Indec auf seiner Homepage keine Zahlen für Städte, sondern nur für Provinzen (Ausnahme Großraum Buenos Aires). Die Zahlen des Indec sind von der Volkszählung 2001. Hast Du noch andere Quellen zum Vergleich? Ich weiß auch nicht wo http://www.world-gazetteer.com so aktuelle Zahlen (2004) her hat. Da kann es sich nur um (meiner Meinung nach schlechte) Schätzungen handeln. --ALE! 22:48, 28. Apr 2004 (CEST)

Buenos Aires hat laut INDEC (2001) 2 780 000 Einwohner, Córdoba auch nur 1 267 000. Die genannte Website hat wohl die Wachstumszahlen von 1991-2001 hochgerechnet, doch dabei nicht bedacht, dass die Wachstumsrate in Argentinien momentan beinahe gegen Null tendiert und zumal von Provinz zu Provinz sehr unterschiedlich ist. Deshalb sind die meisten Zahlen definitiv zu hoch. Cordobes, 30. Apr 2004

Santa Fé oder Santa Fe ?

Schreibt man die Stadt Santa Fé oder Santa Fe? Mit oder ohne Akzent? Ich bin mir da noch nicht ganz schlüssig. --ALE! 20:12, 9. Jun 2004 (CEST)

Tabellen mit Stadtdaten einbauen

Ich würde gerne die Artikel zu den größten argentinischen Städten mit Tabellen mit den Basisdaten versehen, wie z.B. bei den deutschen Stadtartikeln. In Córdoba (Argentinien) habe ich schon einmal eine Tabelle eingebaut, so wie ich mir das vorstellen würde. Allerdings gibt es einige Daten, die mir dabei fehlen. Hat hier irgendjemand Ahnung wo man folgende Daten zu argentinischen Städten herbekommen kann (Link?):

• Geographische Höhe und Breite
  • --> http://www.geoargentina.com.ar und http://www.sig-igm.com.ar/ ALE! 10:20, 21. Sep 2004 (CEST)
• Höhe über NN
  • --> http://www.sig-igm.com.ar/ ALE! 10:20, 21. Sep 2004 (CEST)
• Bevölkerungsdichte (gibt es manchmal beim INDEC, aber nicht immer)
• Stadtoberhaupt und Partei (in einigen schon geschehen)
• Wappen und Lagekarte (ohne eine URV zu begehen, Karte ev. selber erstellen?)

Man könnte etwas ähnliches übrigens auch für die Provinzen Argentiniens angehen.

Danke! -Cordobes 06:41, 20. Sep 2004 (CEST)

Zahlen aus 2001 gegenüber 2004 (Revert)

Es macht m.E. keinen Sinn auf Zahlen des Jahres 2001 zurückzugehen, die vor der letzten Volkszählung erstellt wurden. Außerdem macht es m.E. keinen Sinn jede größere Stadt im Großraum Buenos Aires einzeln aufzulisten. Die Erwähnung von La Matanza als größten Vorort reicht.

--ALE! 16:26, 22. Nov 2004 (CET)

Die Zahlen sind von der Volkszählung am 17. November 2001. In deiner Liste fehlen 24 Großstädte Argentiniens. Warum macht es m. E. keinen Sinn diese aufzuzählen. Nur weil sie in der Nähe von Buenos Aires liegen? In Wikipedia werden auch fast alle Städte und sogar Dörfer im Großraum von Berlin, Hamburg oder München erwähnt. -- 0:40, 23. Nov (CET)

Au, sorry, ich dachte Zahlen wäre von vor der Volkszählung . Die zig "Großstädte" sind aber ungefähr so interessant wie Ratingen (war m.E. mal Großstadt) als Vorort von Düsseldorf und sind nur im Zusammenhang mit Gran Buenos Aires interessant, vielleicht sollte man sie dort listen. --ALE! 01:30, 23. Nov 2004 (CET)

So ich habe jetzt die Liste nochmals komplett überarbeitet. Was hälst Du davon? --ALE! 11:39, 23. Nov 2004 (CET)

Hast du die Liste nach der Einwohnerzahl der Agglomeration geordnet? Auf Platz 4 liegt z.B. Mendoza mit nur etwa 111.000 Einwohnern. Dann sollte die Einwohnerzahl der Agglomeration zuerst genannt werden. Eine Möglichkeit wäre auch die Liste aufzuteilen. Zuerst der Überblick der größten Agglomerationen Argentiniens und dann der größten Städte des Landes. Mann könnte auch eine Tabelle mit Stadt, Provinz und Einwohnerzahl anlegen. Villa Nueva liegt übrigens im Ballungsraum Mendoza und nicht in Buenos Aires. -- 20:02, 23. Nov 2004 (CET)

Ich habe die Liste nach der Agglomeration geordnet, weil wesentlich aussagekräftiger. @Villa Nueva: Irgendwas musste ich ja übersehen. Insgesamt war das ne Menge Arbeit. Zwei Listen (Agglomerationen und Städte) sind eventuell sinvoll. Aber so ganz überzeugt bin ich nicht. --ALE! 01:15, 24. Nov 2004 (CET)

In der Liste der Städte in Chile habe ich es versucht sowohl nach Agglomerationen als auch nach Städten zu ordnen. Vielleicht hilft ein Blick dorthin ja in der Diskussion. Bei der bisherigen Liste fand ich schön, dass man zunächst auf einen Blick alle wichtigen Städte sah. Nun sieht man nur den Großraum Buenos Aires. Stern !? 01:23, 24. Nov 2004 (CET)

Habe die Liste nach Agglomerationen und Städten geordnet. Schaut sie euch an und entscheidet ob sie euch gefällt. Wenn nicht, stellt bitte die alte Liste wieder her. -- 20:50, 24. Nov 2004 (CET)

Und ich habe noch den Namen der jeweiligen Agglomeration bei den "Vororten" hinzugefügt. --ALE! 22:57, 24. Nov 2004 (CET)

"Zahlen von 2005"

Irgendjemand (eine IP) hat hier am 7. Januar eine neue Tabelle mit Zahlen von 2005 eingestellt. Zwar könnten die meisten Zahlen als Schätzungen stimmen, ausgerechnet aber die als zweitgrößte Stadt angegebene San Juan (Argentinien) hat jedoch mehr als viermal so viele Einwohner wie bei der Volkszählung von 2001. Eine Klarstellung und die Quelle bitte angeben, sonst reverte ich die Tabelle auf die Version von Dezember 2004. Meines Wissens gibt es sowieso keine neuen offiziellen Zahlen von 2005. Cordobes 23:59, 9. Mär 2005 (CET)

Hast Du mal beim Indec nachgeschaut, ob die neue Zahlen veröffentlicht haben? Ansonsten: Revert zur letzten brauchbaren Version aber bitte die brauchbaren Ergänzungen seither, z.B. Interwiki-Links, nachtragen! --ALE! 00:16, 10. Mär 2005 (CET)

Beim INDEC gibt es noch nicht einmal eine aktuelle offizielle Schätzung für 2005, nur die veraltete von 1991. Die neue Volkszählung wird auch wohl noch bis 2010 auf sich warten lassen. Falls es irgendwo eine brauchbare Schätzung gibt, kann man die ja immer noch einfügen. Ich reverte jetzt deshalb mal vorläufig auf die Version vor 7. Januar, da sich ja erstmal niemand gemeldet hat.--Cordobes 04:02, 30. Mär 2005 (CEST)

Alle Einwohnerzahlen der Tabelle stammten von dieser Quelle [1], die Einwohnerzahlen der Agglomeration von hier [2]. Hatte vergessen die Quellen bei der Erstellung der Tabelle anzugeben und seitdem nicht mehr auf die Diskussionsseite geschaut. Auf dieser Seite Liste der Städtelisten nach Ländern sind die Quellen der Einwohnerzahlen der Städtelisten unter "Weblinks" angegeben. -- 217.231.30.158 01:19, 3. Apr 2005 (CET)

Habe die korrigierten Einwohnerzahlen mit Quellenangabe reingestellt. Nur die Einwohnerzahl der Agglomeration von San Juan war falsch. Hatte sie von World Gazetteer abgeschrieben. Dort hat man aber den Fehler bemerkt und die Zahl entfernt. Während bei Mongabay die Bevölkerungszahlen der eigentlichen Städte Argentiniens veröffentlicht werden, sind bei World Gazetteer nur die Zahlen der Ballungsräume des Landes angegeben. -- 217.231.11.124 02:28, 4. Apr 2005 (CET)

Also ehrlich gesagt, würde ich ja 2 Jahre alte Zahlen von einer offiziellen Quelle, wie dem Indec immer einer pseudoaktuellen Quelle wie, Mongabay vorziehen. Man muss nicht immer um alles in der Welt die "aktuellsten" Zahlen haben, wenn die Glaubwürdigkeit auf der Strecke bleibt. Ich bin daher eher für die Zahlen des Indec von der Volkszählung. Wie sehen die anderen das? --ALE! 09:59, 4. Apr 2005 (CEST)

Hm. Persönlich wäre ich eigentlich auch eher für den INDEC oder wenigstens für eine Schätzung aus Argentinien, ich kenne allerdings beide Quellen nicht und weiss also nicht, wie seriös die Schätzungen dieser Sites sind. Oft haben ja solche "internationalen" Sites nicht die wirklichen Bedingungen vor Ort im Bild. So gibt es in Argentinien Städte, die sehr schnell wachsen, andere verlieren sogar Einwohner (wie z.B. Buenos Aires). Deswegen wie gesagt geht meine Stimme bisher an die alten Zahlen, es sei denn mich überzeugt jemand von der Qualität dieser Schätzungen. Wie auch immer, der gröbste Patzer San Juan ist erst mal draussen :)Cordobes 06:11, 5. Apr 2005 (CEST)

Die Entscheidung, die ihr hier trefft, ist auch für Wikipedia als ganzes wichtig. Die Einwohnerzahlen von Mongabay und World Gazetteer stehen in fast allen Artikeln der Liste der Städtelisten nach Ländern oder in der Liste der größten Städte der Welt sowie in unzähligen Städteartikeln aller Kontinente von New York City bis Tokio. Wenn die Administration von Wikipedia also entscheidet die Zahlen beider Quellen nicht mehr zu verwenden, müssten fast alle Artikel in der "Liste der Städtelisten nach Ländern" gelöscht und die Zahlen in den vielen anderen Artikeln durch andere Zahlen ersetzt werden. Gruß -- 217.231.16.107 04:10, 6. Apr 2005 (CEST)

Liebe IP,

Wir sind nicht Teil der Administration. Die Entscheidung, die wir hier treffen ist unsere eigene. Was auf anderen Wikipediaseiten steht, interessiert mich hier relativ wenig, weil ich glaube, dass die Zahlen des INDEC immer beser sein müssen, als von irgendeiner anderen Quelle. Dass auf anderen Seiten andere Zahlen verwendet werden ist durchaus ok. Die meisten Leute machen sich eben nicht die Mühe nach "offiziellen" Zahlen zu suchen. Cordobes (ich vereinnahme Dich jetzt einfach ;-) ) und ich sind daher der Meinung, dass wir wieder auf den alten Stand des Artikels zurück gehen sollten. Grüße! --ALE! 09:17, 6. Apr 2005 (CEST)

Kritik an der aktuellen Version

Zuerst mal: In der Tabelle sowohl Volkszählungsergebnisse als auch Schätzungen einzubauen finde ich eine gute Idee. Ich habe aber auch noch etwas zu meckern;-) Ich finde nämlich, dass in der aktuellen Version die Größe der Agglomerationen zu wenig berücksichtigt wird. Städte wie Mendoza oder San Juan gehen so völlig in der Tabelle unter.

Folgender ist mein Vorschlag: Ich übernehme die aktuellen Schätzungen für die Agglomerationen in die Tabelle und ordne dann die Liste nach dem größten Wert (Agglomeration oder Stadt). So käme wieder Mendoza auf den dritten Platz und San Juan wieder in die Top 10. Städte, die Teile von Agglomerationen sind, werden von der Nummerierung ausgenommen, dennoch an ihrer entsprechenden Stellen in kursiver Schrift dargestellt. Cordobes 07:28, 16. Mai 2005 (CEST)

Drei Anmerkungen

Hallo, ich habe zu der Liste hier drei Anmerkungen, die ich erst einmal zur Diskussion stellen wollte.

• Zu den Partidos in Buenos Aires: Man könnte diese ja als Städte auffassen, wie es ja in zahlreichen Quellen gemacht wird. Rechtlich gesehen ist jedoch nur Vicente López, soweit ich das überblicke, eine Einzelstadt, alle anderen Partidos bestehen aus mehreren Städten. Daher sollte man die Partido-Größen durch die richtigen Städte ersetzen. Beim INDEC ( http://www.indec.mecon.ar ) gibt es eine Liste zu den Daten der Einzelstädte.
• Bei der Agglomeration Buenos Aires sollte die Version des AMBA - also der erweiterte Ballungsraum - genommen werden, da bei allen anderen Städten dies auch so gemacht wird.
• Ushuaia-Río Grande wird vom INDEC nur aus statistischen Gründen in einer Agglomeration gruppiert. De facto handelt es sich jedoch nur um die zwei einzigen größeren Städte, die in der selben Provinz liegen. Zwischen den Städten liegen mehr als 100 Kilometer Leerraum. Daher sollte diese Agglomeration aus der Liste entfernt werden.

Gruß, --cromagnon ¿? 11:38, 16. Okt. 2007 (CEST)

Siehe Artikel Partido (Verwaltungseinheit) und es:Partido (Buenos Aires). -- 87.185.184.26 00:13, 9. Nov. 2007 (CET)