Diskussion:Liste der grössten Unternehmen in der Schweiz

Liste lückenhaft, wenig aussagekräftig und Artikel nicht glaubwürdig

Da sich diese "Liste der größten Unternehmen in der Schweiz" nur auf börsennotierte Unternehmen beschränkt, ist bereits schon der Name dieser Liste fachlich falsch. Heisst doch die Original-Liste von Forbes, auf die sich diese Liste hier stützt, "The World's 2,000 Largest Public Companies". Die Liste ist damit irreführend, lückenhaft und wenig aussagekräftig. Es stellt sich hier dringend die Frage, weshalb eine unvollständige Liste von Forbes als Quelle verwendet wird, wenn doch die Handelszeitung in Zusammenarbeit mit der Beratungsfirma Dun & Bradstreet alljährlich eine wesentlich akkurater erstellte Rangliste der 500 grössten Schweizer Firmen veröffentlicht.

Bereits der Vergleich zwischen der "Liste der größten Unternehmen in der Schweiz" (Quelle Forbes) und der "Liste der grössten Unternehmen der Schweiz (2005)" (Quelle Handelszeitung) zeigt, wie unvollständig diese Liste hier ist.

Das tatsächliche grösste Unternehmen der Schweiz, Glencore (Umsatz CHF 146 Mrd.), ist hier nicht einmal erwähnt, nicht einmal in einer Fussnote. Mit den beiden weiteren grossen Rohstoffhändler, Mercuria Energie Trading (Umsatz CHF 28,2 Mrd.) und Cargill (Umsatz CHF 22,3 Mrd.), sowie den beiden Detailshandelsunternehmen, Migros (Umsatz CHF 20,6 Mrd.) und Coop (Umsatz CHF 15,6 Mrd.), fehlen somit gleich 5 der tatsächlichen 13 grössten Unternehmen der Schweiz. Ebenfalls fehlen Raiffeisen Schweiz und die Zürcher Kantonalbank, die immerhin die dritt- und viertgrösste Bank der Schweiz sind.

Ob ein Artikel bzw. eine Liste, die zudem falsch betitelt ist, auf der Basis einer unvollständigen Quelle enzyklopädisch glaubwürdig ist, ist damit höchst fraglich. Der bisherigen Rangliste ist daher eine Zusatz-Tabelle vorangestellt worden, mit den grössten der in der Forbes-Liste fehlenden Unternehmen, gemäss der alljährlich von der Beratungsfirma Dun & Bradstreet und der "Handelszeitung" erstellten Rangliste und den Zahlen aus den entsprechenden Geschäftsberichten (wo vorhanden). 84.227.191.147 12:53, 30. Dez. 2007 (CET)

massivste Mängel bei der Forbes-Liste, völlig unvollständig und unglaubwürdig

In der Forbes-Liste fehlen eine ganze Reihe der tatsächlich grössten börsenkotierten Schweizer Unternehmen, so Panalpina, Barry Callebaut, Kuoni, Georg Fischer AG, Sika AG, Rieter, Lonza Group, Valora, Sulzer, Lindt & Sprüngli, Logitech, BKW FMB Energie, OC Oerlikon, Geberit, Galenica und Bucher Industries, die, sowohl am Umsatz wie auch an der Börsenkapitalisierung gemessen, zu den grössten börsenkotierten Schweizer Unternehmen gehören und Geberit, Lonza, Logitech und OC Oerlikon sogar im Swiss Leader Index der 30 liquidesten und grössten Titel des Schweizer Aktienmarktes vertreten sind. Die Forbes-Liste hat damit keinerlei Glaubwürdigkeit und ist als Quelle nicht brauchbar. 62.167.35.55 02:23, 3. Jan. 2008 (CET)

das mag stimmen oder auch nicht; Forbes ist gleichwohl eine reputable Quelle, was eine anonyme IP one Referenzbeleg nicht ist. GLGermann 01:07, 1. Mär. 2008 (CET)

Primitive Äusserungen bezüglich "anonyme IP one Referenzbeleg" kannst du dir hier gleich 'mal sparen, denn die Quellen sind klar und deutlich angegeben und können von jederman nachgeprüft werden. Des weiteren sei dir empfohlen, das nach Forbes angebliche 34.-grösste Schweizer Unternehmen Nobel Biocare mit dem ebenfalls börsenkotierten aber nicht auf der Forbes-Liste aufgeführten und am Umsatz gemessen rund 4x (!) bzw. an der Mitarbeiterzahl gemessen über 3x (!) so grosse Kuoni zu vergleichen. Die Geschäftsberichte findest du auf den entsprechenden Homepages. Und zu guter letzt, die Forbes-Liste basiert auf einer eigenkreierten Gewichtung, die Bilanzsumme und Börsenkapitalisierung beinhaltet und somit über die tatsächliche Grösse eines Unternehmens nichts aussagt und zudem sämltiche nichtbörsenkotierte Unternehmen im Vornherein ausschliesst. Dass die Liste zudem in USD geführt ist, mag für weltweite Vergleiche vielleicht Sinn machen, entspricht aber eben nicht dem, was in den offiziellen und beglaubigten Geschäftsberichten tatsächlich ausgewiesen wird. Und nun, wer ist hier glaubwürdiger, die Zahlen aus den offiziellen und beglaubigten Geschäftsberichten oder irgendwelche gewichtete Forbes-Formeln? Danke für die Aufmerksamkeit. 84.227.7.116 21:07, 3. Mär. 2008 (CET)

die Änderungen seit Januar 2008 in der Liste sind nicht durch Quellen belegt und daher sehr kritisch zu betrachten GLGermann 12:28, 3. Mär. 2008 (CET)

Würde vielleicht genügen, in den entsprechenden Geschäftsberichten bzw. auf der Homepage der entsprechenden Unternehmen zu schauen, und sonst ganz einfach auf der Unternehmensdatenbank der Handelszeitung unter www.handelszeitung.ch -> rechts oben im Feld den Unternehmensnamen eingeben, "Unternehmen" anwählen und Enter drücken... Die seit Januar 2008 eingefügten Änderungen sind allesamt nachgeprüft und korrekt. Ansonsten sag ganz konkret, welche Änderungen deiner Meinung nach nicht korrekt sein sollen! Und unterlass gefälligst solch primitiv-destrukitv-propagandistische Äusserungen wie „daher sehr kritisch zu betrachten“ wenn du dir nicht 'mal die Mühe genommen hast, die Zahlen bei den angegebenen Quellen nachzuschauen! Danke für die Aufmerksamkeit. 84.227.7.116 20:24, 3. Mär. 2008 (CET)

es geht nicht darum, ob die Veränderungen seit Januar 2008 an dieser Liste richtig oder falsch sind; das will ich hier nicht beurteilen. Zuvor aber war die Liste durch Forbes mit Quellenangabe abgesichert und jetzt ist sie eine Liste, die von einer anonymen IP ohne Referenzangaben verändert wurde. Das "geht nicht", denn auf Wikipedia müssen Quellenbelege und Referenzen erfolgen. GLGermann 11:41, 4. Mär. 2008 (CET)

es reicht auch nicht, hier zu schreiben, das kann man in den einzelnen Geschäftsberichten der Unternehmen nachlesen; entweder musst du dann diese Geschäftsberichte mit Einzelnachweis hier einfügen oder aber die Veränderungen werden gelöscht. GLGermann 11:43, 4. Mär. 2008 (CET)

daher nochmals zum Verständnis; durchaus könntest du Recht haben mit deinen Änderungen, vielleicht aber auch nicht. Du musst es nur durch Einzelnachweise belegen und das hast du nicht gemacht. GLGermann 11:48, 4. Mär. 2008 (CET)

@GLGermann: Dein Verhalten grenzt an Möchtegern-Besserwisser-Vandalismus. Deine Begründung ist schlich null und nichts wert, denn, und das ist der entscheidende Punkt, die Liste heisst "Liste der größten Unternehmen in der Schweiz". Demnach sollte sie auch die tatsächlich grössten Unternehmen der Schweiz enthalten und nicht eine von Forbes erstellte Auswahl von nur börsenkotierten Unternehmen. Daher ist die Forbes-Auswahl schlicht die falsche Quelle für eine solche Liste. Wie schon an dieser Stelle weiter oben geschrieben wurde, sollte hier die alljährlich von der Beratungsfirma Dun & Bradstreet und der "Handelszeitung" erstellte Swiss Top 500 Rangliste die zu verwendene Quelle sein. Und nun hör mit deinem belehrenden Tob bitte auf und habe geduld. Werde so bald als möglich die Liste aufgrund der Rangliste der Handelszeitung erstellen. 84.227.62.200 19:15, 4. Mär. 2008 (CET)

nochmal es geht hier nicht um die Inhalte, das "ist mir egal". Was ich bemängel ist die Tatsache, dass du keine Einzelnachweise für deine Tabelle hier lieferst. Es ist deine Aufgabe diese hier einzuarbeiten oder aber die Tabelle musss ("selbst wenn sie inhaltlich richtig vielleicht sein mag") mit Einzelnachweisen belegt werden. Sonst kann jeder kommen und hier wahllos Unternehmen einbauen, ohne dass dies mit Quellenbeleg abgesichert ist. GLGermann 19:24, 4. Mär. 2008 (CET)

Hier hast du den Beleg: Handelszeitung, Swiss Top 2007. Und nun zum wiederholten Male: Die Liste, die sich auf Forbes stützt ist lediglich eine willkürliche Auswahl und beinhaltet auschliesslich nur börsenkotierte Unternehmen, womit diese nicht die tatsächlichen "größten Unternehmen in der Schweiz" darstellt. Oder seit wann ist die Banque Cantonale Vaudoise (BCV) die grösste Kantonalbank bzw. drittgrösste Bank in der Schweiz? Und wo ist Migros, der grösste Schweizer Detailhändler und mit einem Umsatz von über CHF 20 Mrd. nach Dun & Bradstreet und der "Handelszeitung" das 11.-grösste Unternehmen der Schweiz? 1 Daher nun die Retourfrage an dich: Wie belegst DU diese Liste, die du heute Mittag als alleinige Liste in den Artikel belassen hast? 84.226.105.155 20:26, 4. Mär. 2008 (CET)

inhaltlich will ich da zur Korrektheit "der zweiten Tabelle" nicht streiten; es geht um den Nachweis: wenn du jetzt Handelszeitung, Swiss Top 2007 als Quelle nennst, kommen wir der Nachweisproblematik schon näher; wenn jetzt dort auf der Seite die Liste abgedruckt wäre, wäre es schon geschafft. Leider aber ist der Beleg von Dir eine nicht einsehbare Quelle, die kostenpflichtig ist. Die bisherige Liste von Forbes hingegen ist gesichert mit einem Klick nachprüfbar:

• Forbes

Und das ist halt der massgebliche Unterschied in der Nachweispflicht. Hast du denn keine andere Quelle für deine Tabelle, die online mit einem Klick einsehbar ist ? GLGermann 21:32, 4. Mär. 2008 (CET)

Bist du nun zu Ende mit deiner destruktiven Meckerei? In der Zwischenzeit habe ich die Tabelle vollständig überarbeitet und die Einzelquellen direkt in die Tabelle eingebaut. Also mach nun Schluss, ist ja wirklich nicht auszuhalten dieses Verhalten! 84.226.105.155 00:15, 5. Mär. 2008 (CET)

meinetwegen kann deine zweite Tabelle auch rein, aber die Tabelle von Forbes bleibt auch. Schliesslich ist deine Tabelle eine Eigenkreation von Dir, während die alte Tabelle auf den gesicherten Quellen von Forbes beruht. GLGermann 22:28, 17. Mär. 2008 (CET)

Offensichtlich hast du es immer noch nicht begriffen, dass in der Schweiz die Handelszeitung alljährlich eine Liste der 500 grössten Unternehmen veröffentlicht. Die von mir erstellte Tabelle ist keine "Eigenkreation" wie du hier ganz primitiv-hinterlistig und verlogen behauptest, sondern ist ein Auszug aus eben der von der Handelszeitung im Juni 2007 veröffentlichten Swiss Top 500. Die Einzelquelle für jedes Unternehmen ist in der Tabelle eingebaut. Wenn du damit ein Problem hast, dann besorg dir ein Exemplar bei der Handelszeitung, hier noch der entsprechende Begleitartikel aus der Handelszeitung vom 26.06.2007 Handelszeitung, 26.06.2007 - Swiss Top 500: Grossfirmen wachsen kräftig 84.227.135.129 23:56, 17. Mär. 2008 (CET)

Zürcher Kantonalbank

Hallo zusammen

Will mich absichtlich kurz halten.

War ziemlich erstaunt, als ich in diesem Artikel die ZKB (Zürcher Kantonalbank) nicht aufgelistet sah. Als drittgrösste Bank in der Schweiz, obschon nur im Kanton Zürich tätig, bzw. grösste Kantonalbank (Staatsbank) müsste sie aufgeführt sein. Schon alleine die Tatsache, dass die zweitgrösste Kantonalbank aufgeführt ist, nämlich die Banque Cantonale Vaudoise (Rang 20), untermauert die "Unvollständigkeit" dieser Liste.

mögliche Quellangaben zum Nachprüfen: - www.kantonalbanken.ch - www.zkb.ch

-- 62.240.192.35 19:02, 30. Aug. 2007 (CEST)

In der Liste sind nur Unternehmen aufgeführt, die an der Börse notiert sind. Die Spalte "Marktwert" bezieht sich also auf den Börsenwert oder Kurswert der Firma. -- 87.185.156.212 02:41, 10. Sep. 2007 (CEST)

Handelszeitung, Swiss Top 2007

Als Referenz für die "zweite Tabelle", die ab Januar 2008 eingebaut wurde, wird das Handelsblatt genannt. Leider ist diese Quelle nicht einsehbar, da kostenpflichtig. Wie dies zu werten ist, da bin ich an dieser Stelle "unschlüssig". GLGermann 23:09, 4. Mär. 2008 (CET)

Sag 'mal GLGermann, was soll dein destruktives inhaltloses Bla-Bla? Habe in der Zwischenzeit die Liste vollständig überarbeitet und die Quellen direkt in die Tabelle eingebaut. Die Quellen sind sehr wohl kostenlos einsehbar und zwar über die Unternehmensdatenbank einzeln abrufbar, habe speziell eine eigene Kolonne für die entsprechenden Links erstellt. Die Liste wird noch mit einer eigenen Tabelle für Banken und für Versicherungen ergänzt, ob noch heute Nacht oder in den nächsten Tagen, allenfalls schliesse ich bei den Unternehmen auch die Ränge 51.-100 an. Also mach nun endlich Schluss mit deinem destruktiven Möchtegern-Besserwisser-Verhalten, scheinst hier ganz offensichtlich fehl am Platz zu sein! 84.226.105.155 00:12, 5. Mär. 2008 (CET)

wie oft muss ich dir noch erklären, dass die Tabelle vor Januar von Forbes stammt ?! GLGermann 22:26, 17. Mär. 2008 (CET)

Ganz offensichtlich hast du das Bedürfnis, hier nur den Blödmann zu spielen und nicht an einer Enzyklopädie mitzuarbeiten. Wie oft muss man dir erklären, dass sich dieser Artikel "Liste der größten Unternehmen in der Schweiz" nennt, während die Tabelle nach Forbes nur börsennotierte Unternehmen beinhaltet, willkürlich zusammengestellt, unvollständig, nicht nachprüf- und nicht nachvollziehbar und zudem in USD umgerechnet ist. Nach Forbes wäre die BCV die viertgrösste Schweizer Bank, während Raiffeisen Schweiz als Nr. 3 und die Zürcher Kantonalbank als Nr. 4 darin nicht einmal vertreten sind. Die Liste ist somit in Bezug auf die "Liste der größten Unternehmen in der Schweiz" enzyklopädisch unbrauchbar! Die Tabelle von Forbes gibt somit nicht die tatsächlich grössten Unternehmen in der Schweiz wieder, sondern ist lediglich eine Eigeninterpretation von Forbes. Die tatsächlich grössten Unternehmen der Schweiz nach Umsatz bzw. Bilanzsumme bei Banken und Prämieneinnahmen bei Versicherungen sind allesamt in den Ranglisten nach Dun & Bradstreet und der "Handelszeitung" enthalten, inklusive Quellenangabe für jedes einzelne Unternehmen. 84.227.135.129 23:44, 17. Mär. 2008 (CET)

das größte ist das zweitgrößte ?

Klicke ich auf Glencore, erfahre ich sofort, dass es bloß das zweitgrößte Unternehmen ist. Das angeblich größte (Vitol) ist zwar CH/NL, taucht aber weder hier noch da auf. Irgendetwas stimmt an diesen Listen nicht. Und dann werden sie für wahr genommen, es stand ja in Wikipedia ... -- Taliopo 01:18, 29. Jul. 2011 (CEST)

2013

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/top-100-club-der-milliardaere-waechst-rasant-630214 (nicht signierter Beitrag von 178.197.236.182 (Diskussion) 19:41, 25. Jun. 2014 (CEST))

Wer die 190 Franken dafür ausgeben möchte... --Be11 (Diskussion|Bewertung) 15:32, 1. Mär. 2015 (CET)

Franken vs Euro

Warum wir im Kapitel "Die grössten Unternehmen nach Umsatz 2018" der Umsatz auch in Euro angegeben? Mir fehlt es an der Relevanz zum Artikel. (nicht signierter Beitrag von 2A02:1210:2E8A:2200:FD39:1D64:6390:DC30 (Diskussion) 10:45, 24. Apr. 2022 (CEST))

Gibt wieder eine aktualisierte Liste

https://www.dnb.com/de-ch/top-listen/ -> Die Liste wurde wieder aktualisiert. Falls die Seite jemand aktualisieren möchte ;-) --LuzernerKantonsspital (Diskussion) 06:54, 29. Aug. 2022 (CEST)