Diskussion:Ludwig von Hirschfeld (Diplomat)
Gesandter
BearbeitenWelche Position genau hatte er in Athen? In Liste der deutschen Botschafter in Griechenland wird er nicht erwähnt. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:20, 13. Feb. 2024 (CET)
Landesbibliographie M-V
BearbeitenGuten Morgen, die Verlinkung zur genannten Bibliographie M-V ist h.E. unzutreffend resp. unvollständig : https://www.landesbibliographie-mv.de/REL?PPN=271388579 --- Bei Eingabe des Suchbegriffs "Ludwig von Hirschfeld" in der dortigen (obigen) Eingabemaske "Suchen" : (Ludwig von Hirschfeld) werden 23-Treffer, mit entspr. Schriften/Werken, ausgewiesen (...und nicht nur die beiden (-2-) gem. PPN=271388579, die erkennbar & ausschließlich der Autorenschaft Grete Grewolls geschuldet sind - und nicht derjenigen des LvH himself). - 22 der Such-Treffer (von 23) betreffen die betroffene Person Ludwig von Hirschfeld. MfG --2003:ED:D71A:7B9F:D7:E48D:9B72:2510 07:48, 14. Feb. 2024 (CET)
- Das sind zwei Paar Schuhe! (1.) "Literatur über..." und (2.) Werke von..." Falls weitere biographische Lit. über (!) Hirschfeld gibt, bitte der Landesbibliothek MV zur Aufnahme in die Landesbibliographie MV vorschlagen. --- STA (Diskussion)). 08:46, 14. Feb. 2024 (CET)
- ...hmmh, nun werden 20-Treffer (unten) ausgewiesen, aber nur 10 sind noch einsehbar resp. verfügbar (Seite 2 resp. 11 - 20) : "Die bisherigen Ergebnisse sind nicht mehr verfügbar") : Alles sehr merkwürdig in M-V, so denke ich. MfG --2003:ED:D71A:7B9F:D7:E48D:9B72:2510 08:54, 14. Feb. 2024 (CET)
- Kein MV-Problem, sondern irgendeine Klemmung im Göttinger Verbundkatalog. -- STA (Diskussion)). 08:59, 14. Feb. 2024 (CET)
- ...by the way : weiß jemand, ob das sehr +++ schöne Portait +++ des LvH von Carl Suhrlandt stammt ? (...wäre jedenfalls meine unmaßgebliche Vermutung). MfG --2003:ED:D71A:7B9F:D7:E48D:9B72:2510 09:04, 14. Feb. 2024 (CET)
- gut möglich. Man müßte mal suchen - es gibt über Carl SUHRLAND einige Lit. Die Abb. hier ist aus dem Grewolls-Personenlexikon von 2011, das aber keinen Bildnachweis führt. Die Illustrationen waren über Jahrzehnte aus allen möglichen Vorlagen zusammengesammelt. Ziemlich sicher, daß die Abb. irgendwo aus älterer Lit. stammt. Und Kunstmuseen präsentieren ihre Bestände eher selten in öffentlichen Datenbanken (vielleicht mal SMS Schwerin nachfragen). Es wird gewiss eine längere Suche ;-( --- STA (Diskussion)). 10:43, 14. Feb. 2024 (CET)
- ...hat evtl. jemand persönlichen Kontakt zu Grete Grewolls ? - Die Frau (im verdienten Ruhestand als Pensionärin) lebt und wäre für Wikipedia eine absolut großartige Wissensquelle. MfG --2003:ED:D71A:7B9F:F8B9:5610:D747:EEC1 13:22, 14. Feb. 2024 (CET)
- gut möglich. Man müßte mal suchen - es gibt über Carl SUHRLAND einige Lit. Die Abb. hier ist aus dem Grewolls-Personenlexikon von 2011, das aber keinen Bildnachweis führt. Die Illustrationen waren über Jahrzehnte aus allen möglichen Vorlagen zusammengesammelt. Ziemlich sicher, daß die Abb. irgendwo aus älterer Lit. stammt. Und Kunstmuseen präsentieren ihre Bestände eher selten in öffentlichen Datenbanken (vielleicht mal SMS Schwerin nachfragen). Es wird gewiss eine längere Suche ;-( --- STA (Diskussion)). 10:43, 14. Feb. 2024 (CET)
- ...by the way : weiß jemand, ob das sehr +++ schöne Portait +++ des LvH von Carl Suhrlandt stammt ? (...wäre jedenfalls meine unmaßgebliche Vermutung). MfG --2003:ED:D71A:7B9F:D7:E48D:9B72:2510 09:04, 14. Feb. 2024 (CET)
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Oper "Die Marquise von Cortannage" unter dem Pseudonym "Louis Robert"
Bearbeiten+++ gem. Grete Grewolls reputablem Personen-Lexikon +++ hatte LvH die Oper "Die Marquise von Cortannage" unter dem Pseudonym "Louis Robert" geschrieben, die - gem. Grete Grewolls - 1872 zweimal in Schwerin aufgeführt worden sein soll. - Ohne Frage, LvH war ein großes schriftstellerisches Talent, aber eine komplexe Oper schüttelt kein klassischer Schriftsteller mal soeben "aus dem Ärmel". - Das Pseudonym Lois Robert könnte evtl. eine persönliche Hommage LvHs an den Maler Louis Léopold Robert gewesen sein. - Ist die offenbar 2x in Schwerin aufgeführte Oper Die Marquise von Cortannage vollständig & völlig spurlos in Vergessenheit geraten ... oder weiß irgendwer etwas zu diesem imho besonders spannenden historischen Thema ? - (...müsste resp. sollte ja eigentlich auch in einer (ggf. digitalisierten ?) Schweriner- / Mecklenburger Zeitung aus 1872 erwähnt worden sein, wenn die Oper in der Landeshauptstadt Schwerin 2x aufgeführt wurde ... find aber nix zur Oper "Die Marquise von Cortannage" unter dem Pseudonym "Louis Robert" ... hmmh ??? --2003:ED:D71A:7B62:9DD4:7373:5FA5:E796 21:38, 16. Feb. 2024 (CET)
- Der Titel ist falsch wiedergegeben. Laut Stanford University Opera Premieres lautete der Titel Der Marquis von Cartonage. Gleiche Angabe bei Franz Stieger, Opernlexikon ISBN 978-3-7952-0259-0, online abgerufen über RILM, dort mit näheren Angaben zu den Aufführungsdaten: Berlin 15.2.1872 Friedr.Wilh.St.Th., Schwerin 21.4. 1872. Premierenberichte in der Illustrierten Zeitung und der Deutschen Roman-Zeitung. Laut Neuem Fremden-Blatt waren wohl auch noch Aufführungen in Dresden und Wien vorgesehen (zu denen es vermutlich nicht gekommen ist). – RISM hat einen Komponistendatensatz zu ihm: https://rism.online/people/30112950, listet aber nur einen Liederzyklus als einzige Komposition. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:02, 20. Feb. 2024 (CET)
- Nochmal Eigenkorrektur: Die originale Schreibweise lautete Der Marquis von Cartonnage. Immerhin das Textbuch ist mehrfach online verfügbar: urn:nbn:de:bvb:12-bsb00060579-9 und https://www.loc.gov/item/2010657489. Ausführlichere Kritik in der Neuen Berliner Musikzeitung Textarchiv – Internet Archive. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:31, 20. Feb. 2024 (CET)
- Eine wirklich großartige wissenschaftliche Recherche, die absolut zum Erfolg geführt hat : Chapeau! --- Mal die Frage eines völlig unbedarften musikalischen Laien zu dieser Oper : Würden die sorgsam recherchierten Unterlagen/Schriften insgesamt dazu ausreichen, diese (komische) Oper HEUTE wieder authentisch aufführen zu können ? - Text & Partitur sind ja offenbar vollständig vorhanden, aber wären Opernsänger-/innen heute mit den recherchierten Unterlagen in der Lage, diese komische Oper - unter zeitgenössischer musikalischer/orchestraler Begleitung (mit entspr. Bühnenbildern) in Schwerin oder anderswo wieder aufzuführen ??? (Das fände ich einfach genial und großartig ... und sollte unbedingt angestrebt werden !!!). - MfG --2003:ED:D725:E5CF:F1E6:39C6:E8FB:6A4E 13:40, 21. Feb. 2024 (CET) ... ps : sorry, zu mehr reicht es von meiner Seite leider nicht : Der Marquis von Cartonnage (...außerdem bin ich infinit gesperrt und sollte eigentlich überhaupt nichts mehr schreiben...). MfG --2003:ED:D725:E5CF:F1E6:39C6:E8FB:6A4E 14:24, 21. Feb. 2024 (CET)
- Nur das Textbuch ist aufgefunden, ich sehe nicht wo die Partitur irgendwo nachgewiesen wäre. Ohne Noten keine Aufführung. Das Werk ist offenbar eine Spieloper in der Tradition von Albert Lortzing und Friedrich von Flotow mit großen Sprechtheateranteilen und einer begrenzten Zahl von Musiknummern. Offenbar das Werk eines nicht ganz unbegabten Dilettanten, das einen Achtungserfolg erlebte, mehr nicht, und nach zwei Aufführungen in der Versenkung verschwand. Das interessiert heute niemanden mehr, und ist auch klar unterhalb unserer RK. Bitte also nicht wundern, wenn ich gleich LA gegen den Artikel stellen werde. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:20, 21. Feb. 2024 (CET)
- Eine wirklich großartige wissenschaftliche Recherche, die absolut zum Erfolg geführt hat : Chapeau! --- Mal die Frage eines völlig unbedarften musikalischen Laien zu dieser Oper : Würden die sorgsam recherchierten Unterlagen/Schriften insgesamt dazu ausreichen, diese (komische) Oper HEUTE wieder authentisch aufführen zu können ? - Text & Partitur sind ja offenbar vollständig vorhanden, aber wären Opernsänger-/innen heute mit den recherchierten Unterlagen in der Lage, diese komische Oper - unter zeitgenössischer musikalischer/orchestraler Begleitung (mit entspr. Bühnenbildern) in Schwerin oder anderswo wieder aufzuführen ??? (Das fände ich einfach genial und großartig ... und sollte unbedingt angestrebt werden !!!). - MfG --2003:ED:D725:E5CF:F1E6:39C6:E8FB:6A4E 13:40, 21. Feb. 2024 (CET) ... ps : sorry, zu mehr reicht es von meiner Seite leider nicht : Der Marquis von Cartonnage (...außerdem bin ich infinit gesperrt und sollte eigentlich überhaupt nichts mehr schreiben...). MfG --2003:ED:D725:E5CF:F1E6:39C6:E8FB:6A4E 14:24, 21. Feb. 2024 (CET)
- Nochmal Eigenkorrektur: Die originale Schreibweise lautete Der Marquis von Cartonnage. Immerhin das Textbuch ist mehrfach online verfügbar: urn:nbn:de:bvb:12-bsb00060579-9 und https://www.loc.gov/item/2010657489. Ausführlichere Kritik in der Neuen Berliner Musikzeitung Textarchiv – Internet Archive. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:31, 20. Feb. 2024 (CET)
- Na, diese Oper eines Mecklenburgers halte ich schon für deutlich relevant : Sie ist sehr gut & valide bequellt : https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb00060579?page=4,5 / https://www.loc.gov/item/2010657489 ... und zumindest eine Rezeption in der sicherlich äußerst renommierten Berliner Musikzeitung liegt auch bereits vor : https://archive.org/details/bub_gb_AD1cAAAAcAAJ/page/n67/mode/1up?q=Cartonnage ... weitere Quellen und gute Rezeptionen werden- resp. würden sich bestimmt finden lassen, denke ich. - Ich hoffe deshalb dringend, dass kein LA gestellt wird - sondern dass gemeinschaftlich der notwendige Ausbau dieser historischen komischen Oper vollzogen wird, wie es bei de.wp allgemein üblich ist (...gerne auch in der QS). - Ludwig von Hirschfeld kannte vor 1-Woche auch noch niemand wirklich - und nun kennt man ihn offensichtlich : https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=Ludwig_von_Hirschfeld_(Diplomat) ... ich denke, beide Neuanlagen - beider Artikel - waren längst überfällig (...warum genau das nach Jahrzehnten ausgerechnet an mir hängen blieb, ist mir ein völliges Rätsel...). MfG MP --2003:ED:D725:E5CF:8834:1F40:B814:A158 18:24, 21. Feb. 2024 (CET)
- Ich habe den Eindruck, dein Blick ist durch deine aktuelle Begeisterung für Hirschfelds Biographie verstellt. Da du den Artikel aber nunmal erstellt hast – wovon ich dir dringend abgeraten hätte – ist die LD der richtige Ort, die Relevanz zur Diskussion zu stellen und zu prüfen. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:29, 21. Feb. 2024 (CET)
- Na, diese Oper eines Mecklenburgers halte ich schon für deutlich relevant : Sie ist sehr gut & valide bequellt : https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb00060579?page=4,5 / https://www.loc.gov/item/2010657489 ... und zumindest eine Rezeption in der sicherlich äußerst renommierten Berliner Musikzeitung liegt auch bereits vor : https://archive.org/details/bub_gb_AD1cAAAAcAAJ/page/n67/mode/1up?q=Cartonnage ... weitere Quellen und gute Rezeptionen werden- resp. würden sich bestimmt finden lassen, denke ich. - Ich hoffe deshalb dringend, dass kein LA gestellt wird - sondern dass gemeinschaftlich der notwendige Ausbau dieser historischen komischen Oper vollzogen wird, wie es bei de.wp allgemein üblich ist (...gerne auch in der QS). - Ludwig von Hirschfeld kannte vor 1-Woche auch noch niemand wirklich - und nun kennt man ihn offensichtlich : https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=Ludwig_von_Hirschfeld_(Diplomat) ... ich denke, beide Neuanlagen - beider Artikel - waren längst überfällig (...warum genau das nach Jahrzehnten ausgerechnet an mir hängen blieb, ist mir ein völliges Rätsel...). MfG MP --2003:ED:D725:E5CF:8834:1F40:B814:A158 18:24, 21. Feb. 2024 (CET)
- Frage : Wie viele Opernkomponisten gab- und gibt es in Mecklenburg-Vorpommern, die ein Wiki-Lemma besitzen (vom später zugezogenen Ausnahmekönner Engelbert Humperdinck und vom später ausgewanderten Friedrich von Flotow mal abgesehen) ? - Jede Oper - ob gut oder schlecht - ist geprägt von großer schöpferischer Kraft & Leidenschaft, die ein "normaler" Schriftsteller nicht besitzt : Jede Oper ist imho relevant (der LA war imho völlig unnötig - und die mangelnde Sichtung zeugt imho nicht von Reife). MfG MP --2003:ED:D725:E5CF:8834:1F40:B814:A158 18:54, 21. Feb. 2024 (CET)
- Und schon ist Benutzer:Gordito 1869 wieder in seinem Element. Schade, wenn auch nicht wirklich überraschend. --Concord (Diskussion) 19:20, 21. Feb. 2024 (CET)
- Da hier nicht das Regio-Wiki für MV ist, halte ich das regionale Argument ausdrücklich nicht für maßgebend, unsere RK stellen fast durchgehend auf überregionale Relevanz ab. Im Übrigen ist die LD eröffnet, daher ist dort der richtige Ort, deine Argumente vorzubringen. --FordPrefect42 (Diskussion) 19:43, 21. Feb. 2024 (CET)
- ...es war mir eine Ehre, dem Mann (LvH) die verdiente Ehre zu erweisen, der meinen BEIDEN leiblichen und ehelichen Ur-Ur-Urgroßeltern den gleichen Dienst erwiesen hatte; PAs entfernt --jergen ? 11:55, 22. Feb. 2024 (CET) --2003:ED:D725:E5CF:538:4FBC:F61:8BD7 20:02, 21. Feb. 2024 (CET)
- Da hier nicht das Regio-Wiki für MV ist, halte ich das regionale Argument ausdrücklich nicht für maßgebend, unsere RK stellen fast durchgehend auf überregionale Relevanz ab. Im Übrigen ist die LD eröffnet, daher ist dort der richtige Ort, deine Argumente vorzubringen. --FordPrefect42 (Diskussion) 19:43, 21. Feb. 2024 (CET)
- Und schon ist Benutzer:Gordito 1869 wieder in seinem Element. Schade, wenn auch nicht wirklich überraschend. --Concord (Diskussion) 19:20, 21. Feb. 2024 (CET)
- Frage : Wie viele Opernkomponisten gab- und gibt es in Mecklenburg-Vorpommern, die ein Wiki-Lemma besitzen (vom später zugezogenen Ausnahmekönner Engelbert Humperdinck und vom später ausgewanderten Friedrich von Flotow mal abgesehen) ? - Jede Oper - ob gut oder schlecht - ist geprägt von großer schöpferischer Kraft & Leidenschaft, die ein "normaler" Schriftsteller nicht besitzt : Jede Oper ist imho relevant (der LA war imho völlig unnötig - und die mangelnde Sichtung zeugt imho nicht von Reife). MfG MP --2003:ED:D725:E5CF:8834:1F40:B814:A158 18:54, 21. Feb. 2024 (CET)