Diskussion:Luftangriffe auf Leipzig

Haddock

Leipzig trug zwar den Codenamen "Haddock" in den Listen der RAF, der Angriff am 4. Dezember 1943 selbst lief aber nicht unter dieser Bezeichnung. Deswegen habe ich die Erwähnung des Codenamens in die Einleitung verschoben und aus der Überschrift entfernt. --HolgerO 13:11, 21. Mär. 2007 (CET)

Eine Operation Haddock war lt. alliierten Unterlagen nur "angedacht", es gab sie aber nie.

Quelle: http://www.rafweb.org/Ops_Europe.htm Operation 'Haddock' - The code name given to plans for the operation of a British bomber force from the South of France in June 1940. Cancelled due to French fears of retaliation. übersetzt: Es war Juni 1940 der Start britischer Bomber von Südfrankreich aus geplant. Da die Franzosen aber Vergeltung befürchteten, wurde Plan "Haddock" verworfen. (Möglicherweise dachte man an einen Start vom unbesetzten Vichy-Frankreich aus. Der Rest Frankreichs war von deutschen Truppen besetzt)

Die Reichweite bis Mitteldeutschland wäre für die nur 500 (Juni 1940) (siehe Luftschlacht um England) in England existierenden RAF-Bomber illusionär gewesen, zudem wären sie auf dem langen Flug (2x1000 km) mit Sicherheit abgeschossen worden. Zu diesem Zeitpunkt hatte die deutsche Luftwaffe die quantitative und qualitative Luftüberlegenheit.

ich streiche daher alles Haddock-betreffende --Drdoht 13:43, 23. Feb. 2009 (CET)

Universitätskirche

Den Hinweis darauf, dass der Abriss der Universitätskirche heute "im Allgemeinen als Kulturbarbarei" angesehen werden, habe ich entfernt. Erstens widerspricht dies m. E. der geforderten Neutralität, und zweitens ist dieser Artikel nicht der Ort, über Sinn und Unsinn des Abrisses zu diskutieren. Die Universitätskirche hat ja einen eigenen Artikel. Dort können auch die Planungen für einen Um-/Neubau untergebracht werden. --HolgerO 13:11, 21. Mär. 2007 (CET)

Die Information, die Universitätskirche war nur gering betroffen und sei fast unbeschädigt geblieben, stimmt mit Angaben aus der Literatur nicht überein. So werden in Clemens Rosner (Hrsg.): Die Universitätskirche zu Leipzig. Dokumente einer Zerstörung. Forum Verlag, Leipzig 1992, ISBN 978-3-86151-039-0, S. 14, die Beschädigungen im gesamten Zweiten Weltkrieg beschrieben als „kleinere Schäden am Dach, die durch laufende Reparaturen geringeren Umfangs jeweils beseitigt werden konnten“. Im Standardwerk von Götz Eckardt Schicksale deutscher Baudenkmale im Zweiten Weltkrieg. Eine Dokumentation der Schäden und Totalverluste auf dem Gebiet der Deutschen Demokratischen Republik. Bd. 2., Bezirke Halle, Leipzig, Dresden, Karl-Marx-Stadt, Erfurt, Gera, Suhl, Henschel 1980, S. 355 f. wird bei der Beschreibung der Schäden am Augustusplatz die Universitätskirche an keiner Stelle erwähnt. Der Beschädigungsgrad spielte auch in der Diskussion um die Beseitigung der Kirche keine Rolle. Die Informationen zu den Schäden werden entsprechend geändert.--Gloser (Diskussion) 23:33, 19. Nov. 2018 (CET)

Wo ist die Webseite mit den Luftangriffen auf Berlin?

Hallo, ich vermisse eine analoge Webseite mit "Luftangriffe auf Berlin". Das wäre wirklich gut, wenn jemand eine solche Zusammenstellung machen könnte.

Gruss Michael Palomino -- 84.74.59.166

Diese Bitte solltest du besser noch einmal auf der Diskussionsseite des Portals Berlin wiederholen! MOdmate 13:59, 7. Mär. 2008 (CET)

... fanden die Stadt aber nicht.

In der Nacht vom 25. auf den 26. August 1940 starteten tatsächlich Bomber mit dem Ziel Leipzig, fanden die Stadt aber nicht.

Wo haben die Bomber ihre todbringende Last denn dann abgeworfen?--Wilkinus 14:28, 5. Mai 2008 (CEST)

Operation Haddock ersatzlos gestrichen, siehe oben --Drdoht 13:46, 23. Feb. 2009 (CET)

Auch, wenn es acht Jahre her ist, »fanden die Stadt nicht« klingt nicht wie »nicht durchgeführt«. Nur dürfte eine Zuordnung von Notabwürfen irgendwo im Land zu einzelnen Angriffen nur schwer möglich sein. Bei der Reichweitenberechnung wurde der geringere Verbrauch beim Rückflug mit Sicherheit einkalkuliert und wenn die Ersatzziele ebenfalls nicht erreich- oder auffindbar waren, dann musste die Bombenladung eben irgendwo von Bord. Soweit mir bekannt, war das Landen mit Bomben an Bord auch lange nicht zulässig.

Dass alliierte Verbände in Vichy-Frankreich stationiert waren oder dort versorgt wurden, halte ich im Übrigen für nicht wahrscheinlich. Dieser Reststaat war doch von Deutschland abhängig. Man muss davon ausgehen, dass die Waffenstillstandsvereinbarungen derartiges ausschlossen. –Falk2 (Diskussion) 13:44, 27. Dez. 2016 (CET)

Verlauf

"442 Bomber insgesamt fast 1400 t Spreng- und Brandbomben über Leipzig ab" - gibt es zu diesen Zahlenangaben einen Beleg??

Ich fand: http://raf.mod.uk/bombercommand/dec43.html - 527 aircraft - 307 Lancasters, 220 Halifaxes - to Leipzig. ... The bomber force took another direct route towards Berlin before turning off to bomb Leipzig. German fighters were in the bomber stream and scoring successes before the turn was made but most of them were then directed to Berlin when the Mosquito diversion opened there. There were few fighters over Leipzig and only 3 bombers are believed to have been lost in the target area, 2 of them being shot down by flak. ...

Das könnte man interpretieren - 200 Bomber nach Leipzig und 325 Bomber nach Berlin. Schätzt man 2,6 to Bombenfracht pro Bomber, entfielen dann 520 to auf Leipzig und 850 to auf Berlin (in der summe 1400 to)

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translation

wir sind dabei diese Artikel ins Englische zu übersetzen - siehe meine Benutzerseite --AnTransit 14:14, 15. Mai 2009 (CEST)

Anzahl der Angriffe

Es war mal die Rede von 17 Luftangriffen auf Leipzig. Ist das realistisch? Die, die den Krieg miterlebt haben, waren meist der Meinung, dass es sehr viele mehr gewesen sein müssen, doch können Fehlalarme falsche Erinnerungen sorgen. Das hörte sich häufig wie »Wir mussten fast jede Nacht in den Keller« an, doch dürfte derartiges wohl nicht zutreffen. Existieren möglicherweise sachliche Aufzeichnungen? –Falk2 (Diskussion) 13:28, 27. Dez. 2016 (CET)

Im Stadtarchiv Leipzig wie im Sächsischen Staatsarchiv Leipzig sind Aufzeichnungen vorhanden... MfG

Am 20. Oktober 1943 auch einer stattgefunden, wobei es Häuser (mind. fünf Todesopfer) im Leipziger Südosten traf (Holzhäuser Straße 92 und 94 sowie Kronstädter Steinweg (?)). MfG URTh (Diskussion) 19:19, 6. Okt. 2017 (CEST)