Diskussion:Menthofuran

Woher nehmen wir die GHS-Daten?

dem aktuellen Sigma-SDB kann man entnehmen, dass das Menthofuran nach der EG 1272/2008 noch kein gefährlicher Stoff war (angeblich). Das Alfa SDB sagt aber anderes. Vielleicht sollte man letzteres als Quelle nehmen. @Leyo: hat ja schon darauf hingewiesen, dass im C&L Verzeichnis ein Eintrag vorhanden ist. Man soll aber wohl bevorzugt SDBs heranziehen wenn es welche gibt.--Kreuz Elf (Diskussion) 13:59, 27. Mai 2022 (CEST)

Aufgrund der Hepatotoxizität sind die Angaben von Sigma-Aldrich IMHO zweifelhaft. --Leyo 17:51, 27. Mai 2022 (CEST)

@Leyo: Da sind wir uns einig. Im Fließtext des Artikels steht ja, dass 2008 in einer etwas neueren EG Richtlinie das ganze dann doch als toxisch aufgefasst wurde. Ich wollte mit meinem Post ausdrücken, dass Sigma offenbar veraltete Infos hat, was diesen speziellen Stoff angeht.--Kreuz Elf (Diskussion) 22:53, 27. Mai 2022 (CEST)

Gut, jetzt wurde schon von einem anderen Benutzer etwas eingefügt, wennauch eigentlich nur für das (+)-Menthofuran. So könnte man es ja im Prinzip auch stehenlassen, oder?--Kreuz Elf (Diskussion) 12:49, 30. Mai 2022 (CEST)

Die Kennzeichnung entspricht der von 1611 Unternehmen gemeldeten Kennzeichnung für das Racemat. --Leyo 11:35, 1. Jun. 2022 (CEST)

@Leyo: Sieht so aus. Sollen wir dann noch mal das C&L als Quelle einbauen, damit es besser ersichtlich ist? Blöd ist natürlich nur, dass bei C&L nur die H-Sätze stehen. Dann hätten wir quasi H-Sätze für das Racemat und P-Sätze für die (+)-Form.--Kreuz Elf (Diskussion) 13:13, 1. Jun. 2022 (CEST)

Laut Wikipedia:Richtlinien Chemie/GHS-Kennzeichnung ist ein Hersteller-SDB dem C&L Inventory generell vorzuziehen. --Leyo 13:49, 1. Jun. 2022 (CEST)

Achso, du wolltest mir damit wohl sagen, dass wir den Hinweis darauf, dass die H- und P-Sätze nur für das eine Enantiomer gelten eigentlich wieder rausnehmen könnten und es dann so lassen?--Kreuz Elf (Diskussion) 15:59, 1. Jun. 2022 (CEST)

Nein, das sagt uns, dass die Kennzeichnung die (+)-Form auch für das Racemat und damit wohl auch für das andere Enantiomer gelten dürften. Ich würde es so belassen. --Leyo 23:31, 1. Jun. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Kreuz Elf (Diskussion) 00:01, 2. Jun. 2022 (CEST)

Es gibt ne Menge interessante Synthesen von Menthofuran

z.B. DOI:

• doi:10.3987/R-1979-11-1467
• doi:10.3987/S-1981-02-1105
• doi:10.1021/jo01296a037
• doi:10.1002/cber.19600930309

--Kreuz Elf (Diskussion) 14:32, 27. Mai 2022 (CEST)

Der angegebene Siedepunkt muss falsch sein

@WH23: Es wurde ein Siedepunkt von CAS zitiert. Das ist grundsätzlich gefährlich, weil CAS in dieser Hinsicht keine Primärquelle sondern eine Sekundärequelle ist. Ich habe mal nachgeschaut und auf der Seite [1] steht ein Schmelzpunkt, der sechs Grad höher liegt, als der Siedepunkt, was physikalisch unmöglich ist. Könntest du da noch mal die Primärquellen checken? P.S: Entschuldigung, der Artikel ist ja von @Schmiddi98: ...--Kreuz Elf (Diskussion) 13:09, 29. Mai 2022 (CEST)

Hallo Kreuz Elf, ich hatte keine zuverlässige Quelle für den Siedepunkt oder den Schmelzpunkt gefunden, deswegen hatte ich diese bei der Veröffentlichung auch nicht mit angegeben. Ich bin jedoch weiter auf der Suche. Im englischsprachigen Artikel ist ein Siedepunkt von 280 Grad angegeben, aber leider ohne Quelle. Liebe Grüße --Schmiddi98 (Diskussion) 14:23, 29. Mai 2022 (CEST)

Da werden unterschiedliche Werte aufgeführt, teilweise (wohl) bei unterschiedlichen Drucken gemessen. --Leyo 14:27, 29. Mai 2022 (CEST)

Diese Quelle scheint mir schon eher geeignet zu sein, allerdings sind die Werte auch irgendwie eigenartig. Wenn man genauer hinschaut sieht man, dass die Siedepunkt erst mit dem Druck fällt (was ja zu erwarten ist), dann aber bei 3 mmHg wieder ansteigt, was überhaupt keinen Sinn ergibt. Bei dem Sigma Datenblatt zum (+)-Menthofuran, welches kürzlich von einem anderen Benutzer noch eingefügt wurde, findet man den generellen Siedepunkt 204–206 °C. Daher bei Enantiomeren die physikalischen Eigenschaften wie Schmelz-und Siedepunkt erst mal gleich sind dürfte man diesen Wert wohl angeben.--Kreuz Elf (Diskussion) 16:06, 29. Mai 2022 (CEST)

@Steffen 962: Magst du dir das mal anschauen? --Leyo 09:56, 30. Mai 2022 (CEST)

Ich habe in der Reaxys-Datenbank nachgeschaut. Dort findet man:

• Racemat (CAS 494-90-6) 193 °C bei 760 Torr (Smith; Levi: Journal of Agricultural and Food Chemistry, 1961, vol. 9, p. 230,240)
• (+)-Enantiomer (CAS 17957-94-7) 196 °C bei 760 Torr (Wienhaus; Dewein: Chemische Berichte, 1958, vol. 91, p. 256,259)

Es gibt noch allerlei Angaben zu Siedepunkten unter reduziertem Druck. Die Quellen müsste man noch vervollständigen. Für das (+)-Isomer wird ein Schmelzpunkt vom −17 °C angegeben.--Steffen 962 (Diskussion) 16:54, 31. Mai 2022 (CEST)

Vielen Dank! --Leyo 01:14, 1. Jun. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Kreuz Elf (Diskussion) 01:23, 1. Jun. 2022 (CEST)

Stereochemie

@Schmiddi98: Es wäre schön, wenn du noch eine Abbildung oder ggbf. sogar Tabelle zu den beiden Enantiomeren machen könntest. Vgl. Pantoinsäure--Kreuz Elf (Diskussion) 13:19, 29. Mai 2022 (CEST)

Hallo Kreuz Elf, danke für die gute Idee! Ich habe mal mit der Tabelle angefangen, vielleicht kann jemand die PubChem-Daten etc. ergänzen? Ich habe noch ein Problem mit dem Link hinter der CAS-Nummer zum S-Menthofuran. Kann mir auch dabei jemand helfen? Liebe Grüße --Schmiddi98 (Diskussion) 07:02, 30. Mai 2022 (CEST)

@Schmiddi98: Ja, was ist denn dein Problem mit dem CAS Link? Sieht doch jetzt ganz vernünftig aus. Ich habe auch noch die restlichen Sachen ergänzt.--Kreuz Elf (Diskussion) 12:47, 30. Mai 2022 (CEST)

Wenn ich den anklicke, erscheint bei mir nur eine Seite mit dem Hinweis "Get detail failed: Detail not found". Das ist bei dem Artikel zur Pantoinsäure bei der S-Konfiguration auch so. Passiert das bei dir nicht? Vielen Dank für deine Ergänzung! --Schmiddi98 (Diskussion) 12:59, 30. Mai 2022 (CEST)

@Schmiddi98: Ach das. Das ist nicht unsere Schuld. Das liegt an CAS. Kann man nix machen. Thema erledigt. Hast alles richtig gemacht.--Kreuz Elf (Diskussion) 13:17, 30. Mai 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Kreuz Elf (Diskussion) 13:17, 30. Mai 2022 (CEST)