Diskussion:Michael Jordan

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Artikel

Ich habe diesen "Fan-Artikel" etwas umgestrickt. Das strotzte ja nur so vor eigener Meinung. [Bambus77] (23:49, 27. Apr. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. GS63 (Diskussion) 00:10, 27. Jan. 2020 (CET)

Man erfährt übrigens auch viel über M.J. bei der Serie "THE LAST DANCE" (auf Netflix)

Meiner Meinung nach der beste Basketballspieler jemals. (nicht signierter Beitrag von 2003:C1:BF33:C600:59E0:D08E:AAF6:8F95 (Diskussion) 17:49, 24. Mär. 2022 (CET))

Körpergröße

In der NBA wird üblicherweise die Größe in Schuhen gemessen und die Spieler werden auch so gelistet. Deswegen ist M.J. als er noch auf dem College war mit 6-5 angegeben und später mit 6-6. Ich finde man muss dies erwähnen, da die Größe für einen Basketballer sehr wichtig ist. Wer mir das nicht glaubt, kann sich durch die Angaben in den jährlichen NBA Drafts überzegen, wo Größe mit7ohne Schuhe, maximum reach usw. angegeben wird.

Was ist das für ein Blödsinn? Hast du dafür irgendwelche Beweise, dass Basketballer mit Schuhen gemessen werden? Charles Barkley wurde früher auf der nba.com auch mit 6'4" angegeben und jetzt mit 6'6". Die Größen sind schwer zu verifizieren. BAD 17:09, 31. Jul. 2007 (CEST)

Ja habe ich. 1) Hier sind die Draft Stats von mehreren hochklassigen Spielern, gezogen von der Page der Chicago Bulls: http://www.nba.com/media/bulls/lottery_vitals_03.pdf

Angegeben wird Größe in Schuhen / ohne Schuhe.

Wenn du dir jetzt die Player Profile auf NBA.com anschaust, wirst du feststellen, dass sämtliche Größenanagben (LeBron James, Carmelo Anthony etc.) sich auf die Größe in Schuhen beziehen. Das sollte als Beweis genügen.

2) Im Olympia Team von 1984 wird er auch mit 6-5 gelistet http://www.usabasketball.com/history/moly_1984.html Die Quelle ist von der offiziellen Seite des amerikanischen Nationalteams.

Ich bitte dich, die Einträge hier nicht zu verändern, bis du meine Quellen sorgfältig überprüft hast. Danke.

Die Erklärung, dass in der NBA in Schuhen gemessen wird, gehört nicht in diesen Artikel. ––Bender235 10:00, 1. Aug. 2007 (CEST)

Korrekt, aber dann sollte man seine tatsächliche Körpergröße auch angeben, und die ist 6-5, sprich 1,96, auch wenn das unter den vielen "Experten" Verwirrung stiftet. MfG Kosta.

Man muss es nicht übertreiben. Derartige Haarspalterei gehört hier nicht hin. ––Bender235 12:04, 1. Aug. 2007 (CEST)

Die Wahrheit hat es schon immer schwer gehabt. ––Bambus77 12:06, 1. Aug. 2007 (CEST)

Das hat doch mit Haarspalterei überhaupt nichts zu tun. Dies ist eine Enzyklopädie, und wenn Jordan 1,96 cm groß ist, dann sollte das hier auch stehen. Jedoch sollte man diesbezüglich natürlich 100% sicher sein. --Ælbereth 23:57, 13. Sep. 2007 (CEST)

Nike

Die Firma Nike wurde nicht durch Jordan zum Weltkonzern, sondern Nike hat damals einen generellen Image-Wandel vollzogen und wurde deswegen so erfolgreich. Dazu kam die Billig-Produktion in Asien. Sicherlich hat der Verkauf von Air Jordan viel Profit gebracht, aber Nike wäre auch ohne M.J. reich geworden. Wenn Bender den Absatz unbedingt stehen lassen will - dagegen ist man ja eh machtlos. Trotzdem besitzt MJ laut Aussagen von Vorsitzenden der NBA ca.14,5 Miliarden U.S.$.

-> Nike war mit einem Umsatz von fast 1.000.000.000 USD 1983 nicht wirklich unbedeutend! (nicht signierter Beitrag von 178.200.141.136 (Diskussion) 23:32, 27. Apr. 2011 (CEST))

Am Anfang wollte er sogar für Adidas Werbung machen, Nike hat ihm nur früher ein gutes Angebot gemacht. Schließlich hat ihm sein Vater auch noch dazu geraten auf der sicheren Seite zu bleiben, so hat er das Angebot von Nike angenommen. (nicht signierter Beitrag von 2003:C1:BF33:C600:59E0:D08E:AAF6:8F95 (Diskussion) 17:42, 24. Mär. 2022 (CET))

Fotos

Ich finde, es fehlen in diesem Artikel Fotos. Es reicht wohl kaum, nur ein Foto einer Statue Jordans rein zu stellen. Es ist nicht einmal klar ersichtlich wie er aussieht. Auch ein Foto vom ihm beim Basketball Spielen fände ich hier sehr angebracht. (nicht signierter Beitrag von Valemaster (Diskussion | Beiträge) )

Du wirst schwerlich eins mit für die Wikipedia geeigneter Lizenz finden. --Bender235 15:34, 31. Dez. 2006 (CET)

Kritik

schade, daß in diesem artikel nichts über michael jordans entwicklung seiner defense & offense-logik steht, wie eben über seine technik und seinen aufbau von optionen für den offense-spieler, wie auch die limitierungsversuche durch den defense-spieler, quasi die weiterentwicklung des sports durch michael jordans ex-per-in-mens...

Erst der Auftritt jener Mannschaft machte Basketball in der ganzen Welt und vor allem in Europa populär. Klingt komisch, ist aber so... äh, ich meine natürlich ...ist aber falsch! Was war denn dieser Sport in der Welt und in Europa davor? So etwas wie Baseball, American Footbal??? MIt Sicherheit nicht.

Jumpman hinzugefügt

Populärster Sportler weltweit ? Das kann nicht neutral sein. Auf Die USA mag das zutreffen, aber weder in China oder Südamerika ist das mehrheitsfähig. Die Südamerikaner nennen da vermutl. Pele oder Maradona, die Inder vielleicht einen Hockey-Spieler und die Chinesen einen Tischtennis-Spieler oder Turner - usw. Solange es keine weltweite Abstimmung gibt, kann man so etwas nicht schreiben ! --212.204.77.21 16:37, 21. Aug 2006 (CEST)

neun Mal NBA All-Defensive First Team: 1987-1993, 1996-1998 zehn Mal beste Schütze der Saison: 1987-1993, 1996-1998 fällt da nicht was auf? gleicher Zeitraum, aber einmal neun Mal und einmal zehn Mal sollte geändert werden oder nicht? mfg

Bei dem Ausdruck weltweit populärster Sportler, wird ja darauf abgestellt, dass Jordan von allen Sportlern weltweit den höchsten Bekanntheitsgrad hat und nicht dass er in jedem Land der bekannteste ist. Das heißt: in China ist der bekannteste Sportler vielleicht ein Tischtennisspieler aber außerhalb Chinas kennt den kein Mensch (vielleicht noch Tischtennisfans) aber Jordan kennt man eben weit über die Grenzen der USA und vor allem auch des Basketballs hinaus. So ist es gemeint und ich denke, auch wenn es darüber natürlich keine Statistiken gibt, stimmt diese Annahme. Mit dem Zusatz "einer der populärsten Sportler...:" fährt man sicher besser.--Ælbereth 00:13, 14. Sep. 2007 (CEST)

Naja, Mohammed Ali is auch recht bekannt. Oder der bereits genannte Pele. Der Weltsport ist nun mal Fußball, nicht Basketball. Die Formulierung ist wirklich sehr gewagt. mfg (nicht signierter Beitrag von 83.243.48.2 (Diskussion | Beiträge) 15:23, 25. Jun. 2009 (CEST))

Auf der Seite steht, dass MJ in seiner Rookiesaison beinahe Toposcorer wurde. Das ist nicht korrekt. Platz 3 belegte MJ. 4,7 Punkte hinter Bernard King, was nicht knapp ist. Er erzielte aber die meisten Gesamtpunkte (18 mehr als Bird). --Respectfull (Diskussion) 23:14, 13. Dez. 2012 (CET)(nicht signierter Beitrag von Respectfull (Diskussion | Beiträge) 17:23, 13. Dez. 2012 (CET))

Bester Basketballspieler ?

Eigentlich ein sehr interessanter Artikel aber der Fakt das Jordan der beste BAsketball Spieler aller Zeiten war wird irgendwie nicht ganz so erzählt, wie es sein sollte. Es sollte auch noch gesagt werden dass JOrdan sich der Triangle Defense von "jax" untergeordnet hat bevor er so ein kompletter Spieler wurde. (nicht signierter Beitrag von 172.173.33.177 (Diskussion) )

Zunächst einmal steht dieser "Fakt" deshalb nicht drin, weil es eben kein "Fakt" ist. Wer der beste Basketballspieler aller Zeiten war, ist mit nichts Objektivem zu messen, sondern ist rein subjektiv. Deshalb steht im Artikel auch nicht, dass Jordan der beste Spieler aller Zeiten ist, sondern dass ihn viele Fans dafür halten.

Und dann zu dem Quatsch mit der Triple Post Offense. Der Erfinder dieser Taktik ist nicht Phil Jackson, sondern Tex Winter bzw. dessen Lehrer Sam Barry. Zum anderen hat sich Jordan nie irgendwo untergeordnet. --Bender235 20:29, 2. Aug 2006 (CEST)

217.224.93.242 13:31, 30. Nov. 2006 (CET) hiho, das ist zwar tatsächlich eher philosophischer Natur, aber neben den unzähligen Kommentaren seiner Mitspieler und Gegner, die ihm das Prädikat als bester Spieler aller Zeiten attributierten (und die müssen es ja schließlich wissen) gibt es selbstverständlich viele objektive Statistiken die es untermauern. Richtig ist, dass es trotz allem kein Fakt ist, aber die Aussage dass nur Fans ihn für den Besten halten ist nicht weit genug. Besser wäre sicherlich: Fans, Fachpresse, Mitspieler, Gegner, Coaches. Dann würde das schon eine ganz andere Note kriegen (und ist definitiv richtig).

Hallo Bender, gib mal Belege dafür an, dass Jordan von der Mehrheit der Basketballfans als bester Spieler aller Zeiten angesehen wird, ansonsten lösch ich das. (nicht signierter Beitrag von 80.145.255.228 (Diskussion) )

Erstmal halblang; hier wird gar nichts gelöscht. Eine repräsentative Umfrage unter Basketballfans nach dem besten Spieler aller Zeiten ist mir nicht bekannt. Ansonsten verweise ich mal auf die Liste der ESPN Top North American athletes of the century, an deren Spitze Jordan steht. ––Bender235 22:55, 11. Aug. 2007 (CEST)

Tja wenn es keine repräsentative Umfrage gibt, dann kann man es auch nicht schreiben. Eine Platzierung in einer "Top North American athletes" Rangliste kann wohl kaum qualifizierendes Merkmal für den "besten Basketballspieler aller Zeiten" sein. Der englische Artikel spricht übrigens von "einem der besten" und kann somit nicht als Referenz herangezogen werden. MFG (nicht signierter Beitrag von 217.224.111.227 (Diskussion) 18:34, 29. Okt. 2007)

Änderung rückgängig machen ohne auf das Argument einzugehen geht leider gar nicht. In dieser Form widerspricht der Satz den Wiki Grundprinzipien 3 und 4. (nicht signierter Beitrag von 217.224.111.227 (Diskussion) 21:04, 29. Okt. 2007)

in den Grundprinzipien gibt es übrigens keinen Punkt 3 und 4, aber ich glaube, ich weiß was du meinst. Schau mal, was die IP vor dir veranstaltet hat. DAS wollte ich revertieren. Dass du in der Zwischenzeit etwas gemacht hattest, was ich zumindest ein Stück weit nachvollziehen kann, habe ich übersehen. Zur Sache: Ist es so oder nicht? Bei immer wieder aufkommenden Diskussionen wird immer zuallererst Michael Jordan als größter Basketballer aller Zeiten genannt. Deswegen kann der Satz meiner Meinung nach so stehenbleiben, er ist ja recht vorsichtig formuliert. Eine offizielle und repräsentative Umfrage habe ich auf die Schnelle online nicht auftreiben können, aber wer würde das denn eigentlich auch ernsthaft bestreiten? ;-) Hast du eine gegenteilige Umfrage anzubieten? Ich denke, Benders Umfrage "Bester amerikanischer Sportler des letzten Jahrhunderts" sagt eigentlich alles. Wenn er bester Sportler geworden ist, dann ist er ja wohl auch bester Basketballer??? --X-'Weinzar 22:56, 29. Okt. 2007 (CET)

Ob es "so ist oder nicht" kann keiner von uns sagen. Zunächst einmal ist festzuhalten dass der Schluss vom "besten Sportler" auf den "besten Basketballspieler" ganz sicher nicht gültig ist. Damit ist die Umfrage zur Bewertung der fraglichen Aussage nicht heranzuziehen. Aber selbst wenn man sie heranziehen würde, stellt sich natürlich die Frage nach dem Maßstab, nach dem man den "besten" Spieler beurteilt. Die Statistiken können es schonmal nicht sein, denn obwohl MJ natürlich ausgezeichnete Karrierestatistiken hat, ist als Gegenbeispiel Kareem Abdul-Jabbar anzuführen, der laut NBA.com (was man wohl als offizielle Quelle bezeichnen könnte) noch mehr erreicht hat ("No player achieved as much individual and team success as did Abdul-Jabbar."). Demnach bleibt zur Beurteilung nur noch das Gutdünken, dass er "wohl" der beste war, weil er das Spiel geprägt hat. Selbst wenn der Satz also vorsichtig formuliert ist, bleibt er die Meinung einer Handvoll von Reportern die von ESPN befragt wurden. Eine solche Meinung, die in bester Privatsender-Manier zum Ziel hat unbedingt einen "Besten" zu finden und irgendwelche Legenden zu schüren, hat in einer Enzyklopädie nichts verloren. Somit kann nur das stehen bleiben, was im Moment am Ende des ersten Absatzes steht, nämlich das Faktum, dass er von ESPN zum besten Sportler des letzten Jahrhunderts gekürt wurde. Welchen Wert diese Auszeichnung hat kann man dann getrost dem Leser überlassen.--217.224.69.75 12:53, 31. Okt. 2007 (CET)

"Erstmal halblang; hier wird gar nichts gelöscht." Warum denn gleich so arrogant? Ich möchte lediglich auf die Tatsache hinweisen, dass der englische Artikel über 100 Quellenangaben listet und der deutsche Null. Die von mir kritisierte Aussage ist eine unbelegte Meinung, und nicht die einzige in diesem Artikel. Bitte überarbeiten und mit hinreichenden Belegen versehen.

Bitte unterzeichne Deine Beiträge. Als Literatur bzw. Quellen werden im Artikel David Halberstam: Playing for the Keeps. Michael Jordan and the World He Made, New York 2000. ISBN 0767904443 (engl.), Michael Leahy: When Nothing Else Matters. Michael Jordan's Last Comeback, New York 2004. ISBN 0743254260 (engl.), Mitchell Krugel: Jordan: The Man, His Words, His Life, St. Martin's Press 1994. ISBN 0312110901 (engl.), Mitchell Krugel: One Last Shot, St. Martin's Press 2003. ISBN 0312992238 (engl.), Bob Greene: Michael Jordan, Time Out, Delius Klasing 2002. ISBN 3768813320 (engl.) oder ISBN 3768810135 (deutsche Übersetzung) genannt. DasFliewatüüt 23:12, 11. Aug. 2007 (CEST)

Spielte Jordan Point Guard ?

Was willst du mit dem PG-Unsinn beweisen? Jeder Basketballfan dieser Erde weiß das Jordan zu 99% nur Shooting Guard gespielt und nur Shooting Guards verteidigt hat. Den Spielaufbau übernahm bei den Bulls Scottie Pippen, und die gegnerischen PGs verteidigten BJ Armstrong und später Ron Harper. Man sollte meinen, dass das mittlerweile Allgemeinwissen unter Basketballfans ist. Aber wie es aussieht ist es noch nicht zu dir vorgedrungen.

Wir brauchen in diesem Artikel keine Haarspalterei betreiben. Michael Jordan bleibt SG, weil er das praktisch immer gespielt hat. Shaquille O'Neal hat in einigen Angriffen bei All-Star Games den PG gespielt, trotzdem bleibt er Center. Man muss den Leser, der sich über Jordan informieren will, nicht durch derartigen Unsinn in die Irre leiten. --Bender235 04:54, 6. Okt 2006 (CEST)

Er hat nun mal sowohl als Point Guard als auch Small Forward gespielt , beides ist in einem Nebensatz festgehalten. Seine Stammposition als Shooting Guard ist in der Einleitung mit "hauptsächlich" zu erkennen. --Cal 10:38, 6. Okt 2006 (CEST)

Da von einigen trotz der bereits vorgelegten Quellen angezweifelt wird, ob MJ als Point Guard spielte und es hier deshalb zu unnötigen rvs deshalb kommt, hier nochmals einige Quellen die dies endgültig belegen

[1] "...coach Paul Westphal after Phoenix lost in '93. "He's the greatest point guard ever. He's the greatest shooting guard ever. He's the greatest small forward ever..."

[2] In Game 2, Jordan played point guard and was far better than Magic

[3] When Michael Jordan played point guard in 1989

aus Sam Smiths Buch :"The Jordan Rules" [4] Playing point guard, Jordan averaged 39.8 points, 8.2 assists, and 5.8 rebounds in the five games

ebenda [5] "...1988-89 season, Hodgees first with the Bulls, Doug Collins had inserted Hodges into the starting lineup and shifted Jordan to point guard, a move that helped the Bulls sweep a four-game Western Conference road trip for the first time in their history. .." ; "...Putting Jordan in the middle of the floor as point guard...."

--Cal 12:46, 8. Okt 2006 (CEST)

Meine Güte was für ein Quatsch. Die Zitat sind ja erste Sahne. Ich hab nocheins für dich. Bob Knight sagte einmal einem NBA-GM vor der NBA Draft 1984, auf die Frage warum er Jordan draften sollte, wo er doch schon einen guten SG habe und vielmehr einen Center bräuchte: "Then play Jordan at center!" So gesehen können wir jetzt auch diese Position im Header aufnehmen. *lol*

Ich will gar nicht näher darauf eingehen, weil es einfach Quatsch. Jeder Basketball-Fan mit zwei Augen und ein bisschen Verstand im Kopf wird erkennen, dass Michael Jordan vom ersten bis zum letzten NBA-Spiel immer SG gespielt hat. Und wegen so ein paar popligen Zitat lasse ich hier nicht die Geschichte umschreiben, genauso wenig wie wir Magic Johnson zum Center erklären, nur weil er 1980 ein Spiel im Finale als Center startete (obwohl er am Ende trotzdem nur PG spielte).

Der Artikel bleibt jetzt so wie er ist. Beim nächsten Revert lass ich ihn sperren. --Bender235 20:27, 8. Okt 2006 (CEST)

Volle Zustimmung, siehe dazu auch beispielsweise den englischen Artikel, sowie en:Shooting_guard#Notable_shooting_guards. Allerdings ist die Verwirrung durchaus verständlich da Spieler wie Jordan oder auch Johnson aufgrund ihrer Fähigkeiten so variabel eingesetzt werden konnten und die Positionen eher als klassisch zu bezeichnen sind. PG bei den Bulls waren eindeutig Paxson, Armstrong, Harper (auch SG) und Kerr, sowie Pippen als Point Forward (PG und Small Forward kombinierend). --AT talk 20:03, 9. Okt. 2006 (CEST)

Benutzer:AT schreibt :"Volle Zustimmung, siehe dazu auch beispielsweise den englischen Artikel" -> na dann tun wir ihm den Gefallen und schauen hinein - hier also ein Auszug:[6]

„Generally used as a shooting guard, his height of 6 ft 6 in (1.98 m), 
skills, and physical conditioning also made him a versatile threat at    
 point guard and small forward.“ 

Eben das wurde meinerseits in den Artikel aufgenommen, nicht mehr und nicht weniger. Im übrigen stellt niemand in Frage, dass Jordans Stammposition die des Shooting Guards ist.--Cal 20:39, 9. Okt. 2006 (CEST)

Allenfalls, ich betone: allenfalls, können wir, wenn dir das so wichtig ist, weiter unten im Artikel erwähnen, dass Jordan zwar überwiegend SG spielte, aber hin und wieder auch PG und SF spielte. Dazu müsste dann allerdings erwähnt werden, dass er kein PG im Sinne eines Magic Johnson oder John Stockton war, der im Angriff das Spiel organisiert, sondern vielmehr einer, der den Ball gegen die Presse nach vorne bringt und selbst in der Presse den gegnerischen PG verteidigt. Mehr hat Jordan nie auf der 1 gemacht.

Das wäre mein Kompromissvorschlag. Du bist am Zug. --Bender235 20:09, 12. Okt. 2006 (CEST)

Ich hätte kein Problem damit, wenn es einfach heisst und spielte hauptsächlich auf der Position des Shooting Guards. - als Einleitungssatz reicht das dann wohl völlig aus und man erspart dem Leser einen unnötigen PG-Diskurs (über Magic usw). An einer anderen Stelle würde ich aber doch eine sinnvolle Ergänzung hinzufügen wollen,nämlich die Bedeutung des 82er NCAA Finals >Im Finale 1982 gegen die Georgetown Hoyas traf er den entscheidenden Korb zur Führung kurz vor Ende des Spiels'. Das könnte man ein wenig doch noch ausbauen, 1-2 Sätze. Ich glaube, es ist unumstritten, dass dieser game winning shot die Geburtsstunde Michael Jordans sein sollte und ihm das nötige Selbstvertrauen auch gab, um die Leistungssteigerungen der kommenden Jahre erst realisieren zu können. --Cal 17:55, 15. Okt. 2006 (CEST)

Er spielte als Starting Point Guard 24 Spiele 1988/89, als er den verletzten Sam Vincent auf der Eins ersetzte. Vom 11.3.1989 bis zum Saisonende spielte er PG unter Coach Doug Collins. Es wurde von der Archangel-Offense gesprochen. In diesen Spielen erreichte er 29.3ppg, 8.9rpg, 10.6 apg, 2.4spg. In diesem Zeitraum gelangen ihm 7 Triple Doubles in Folge (25.3. - 6.4.). Später, als Jackson Coach war, wurde immer von der Triangle Offense gesprochen, welche keinen PG benötigt. Bei den Wizards wäre ein PG von Nöten gewesen, aber MJ hatte dafür nicht mehr die schnellen Beine. Defensiv verteidigte er gern den Star des anderen Teams (Dominique Wilkins, Grant Hill), auch wenn diese eben nicht SG spielten, sondern es ging um die Ehre (so lange die Größenverhältnisse stimmten). Des Weiteren hatte er ja mit Pippen einen Spieler, der in Offense und Defense Jordan Pausen geben konnte und das Tauschen der Gegenspieler ermöglichte. http://ballislife.com/michael-jordan-could-of-been-the-best-point-guard-ever-want-proof/

Zitate aus der PG-Zeit:

Atlanta Hawks guard Doc Rivers said “It’s terrible, I don’t like it. It’s not fair.”

Hawks coach Mike Fratello said “He was a nightmare already. Now, he gets the ball even more.”

Golden State coach Don Nelson said “Everybody wonders why they didn’t do it before.”

Alles in allem eine vollkommen schwache Seite, die auch noch für Veränderungen gesperrt ist...legendäre Nike-Werbespots werden gar nicht erwähnt , Welche Rückennummern (Mehrzahl ist beabsichtigt) er in der NBA trug, Scheidung, Spielsucht etc das fehlt hier vollkommen bzw. stimmt schon seit über 2 (!) Jahren nicht mehr (Steals Leader)!
Ps: Magic Johnson war im Roster der Lakers als Power Forward (1995/96) gelistet - und hat auch als solcher gespielt. Und gilt dennoch als PG. Auch Charles Barkley spielte ein paar Spiele als PG bei den Sixers oder Pippen für die Blazers... (nicht signierter Beitrag von Respectfull (Diskussion | Beiträge) 13:42, 13. Dez. 2012 (CET))--Respectfull (Diskussion) 23:08, 13. Dez. 2012 (CET) http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalensperrung/Archiv/2006/10#Michael_Jordan

HaHa BENDER 235 quengelt wie ein KLEINDKIND rum und schaffs durch seine ADMINCONTACTE alles so zu beeinflußen wie er WILL http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Athenaios#Meine_Meinung_.C3.BCber_Benutzer:Bender235_.2F_Erfahrungsbericht

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>>>>> Bender235 ist bei einigen Admins gut angeschrieben, dazu gehört u.a. Southpark, früher auch GS. Mit deren Hilfe führt er immer wieder unfaire Edits auf Artikel durch. Das geht so: Sobald ein Andersdenkender den Mist von Bender235 konsequent revertiert, wird der Artikel erst einmal in der letzten Version von Bender235 gesperrt.<<<<<------------

auch hier bei jordanartikel gleiche masche die sperre wird beantragt in der von benders gewünschten version witzig is der typ kann kaum english siehe benutzerseite BENDER 235 und mischt in solchen artikeln mit! LEIDER kann mann hier nie critic wegen dem KLÜNGEL dauerhaft anbringen WEILS gelöshct wird!! muß leider diesen beitrag geheim anbringen da man als reg user gemobt wird von solchen admins die solchen QUERULANTEN wie BENDER 235 narrenfreiheit laßen DONCROGGO--64.246.58.26 12:58, 10. Okt. 2006 (CEST)

Ich halte es für eine recht gewagte Behauptung, ich könne kein Englisch (mit Verweis auf meine Benutzerseite?), wenn man selbst nicht einmal die eigene Muttersprache beherrscht. --Bender235 20:09, 12. Okt. 2006 (CEST)

Sperre

Ich habe den Artikel wegen des Editwars gesperrt. Bitte einigt euch auf eine für beide Seiten akzeptable Version! --Fritz @ 14:11, 9. Okt. 2006 (CEST)

Bild

Hallo. Ich spreche nur ein bisschen Deutsch. Ich habe ein bild, Image:Michael Jordan UNC Jersey cropped.jpg. Der Artikel ist Sperre ("locked" auf englisch). --PS2pcGAMER 09:39, 18. Jan. 2007 (CET)

Andere Bild: Bild:Michael Jordan.jpg. Danke. --PS2pcGAMER 02:38, 19. Jan. 2007 (CET)

Das zweite Bild ist sehr gut. Bei nächster Gelegenheit werde ich es einfügen. --Bender235 18:08, 20. Jan. 2007 (CET)

Rapper-Satz sollte umgestellt werden

In der Mitte des Abschnitts „Chicago Bulls 1984 - 1993“ ist zu lesen: Seit 2003 hat die leidenschaft fürs Rappen entdeckt und kann mittlerweile mit den Besten der USA mithalten. 1996 drehte er den clip mit u.a. Tupac und Snoop Dogg.

Das ist völlig aus dem Kontext gerissen und gehört meiner Meinung nach, wenn es denn so stimmt, wenn überhaupt, in den Abschnitt „Merchandising“ (allerdings fehlt das Subjekt in dem Satz, also er oder Michael Jordan. Näher spezifiziert werden sollte, in welchem Clip Michael Jordan mitgespielt hat. Kann er wirklich mit den besten Rappern der USA mithalten?)

Hall of Fame

Dass er 2008 in die Hall of Fame aufgenommen werden wird, ist ja ein offenes Geheimnis...Schon mit reinschreiben oder doch erstmal draußenlassen? Meinungen? Gruß, --X-'Weinzar 12:00, 2. Mai 2007 (CEST)

Nein, das bleibt draußen bis es Fakt ist. --Bender235 13:06, 2. Mai 2007 (CEST)

Mir ist das Thema jetz net sooo wichtig, aber an so einem kategorischen Nein störe ich mich dann doch ein wenig... Was ist denn, wenn ich als Otto Normalbürger auf den Artikel stoße und mich dann frage, wieso eigentlich einer der größten Basketballer aller Zeiten (von dem so gut wie jeder schon einmal was gehört hat) gar nicht in die Hall of Fame aufgenommen ist. Da fänd ich einen Erklärungssatz schon net schlecht. Irgendwas in der Art: "Für die Aufnahme in die Hall of Fame gilt eine Abstandsregelung von 5 Jahren... Sein letztes Spiel bestritt Jordan 2003, folglich kann er 2008 aufgenommen werden. Es gilt als sicher, dass Jordan 2008 in die Hall of Fame aufgenommen wird." --X-'Weinzar 23:18, 2. Mai 2007 (CEST)

Weißt du denn sicher, dass er aufgenommen wird? Wenn morgen herauskäme, dass er während seiner Karriere gedopt hat oder Sportwette auf seine Mannschaft setzte, käme er nicht in die Hall of Fame. Das ist zwar unrealistisch, aber dennoch: Wikipedia betreibt keine Wahrsage. –Bender235 10:18, 3. Mai 2007 (CEST)

um auf deine rhetorische Frage zu antworten: Nein, niemand weiß es sicher. Genausowenig, wie man sagen kann, dass die Fußball-WM 2010 in Südafrika stattfinden wird. Unter Wahrsage verstehe ich jedoch etwas anderes. Da muss man ein wenig differenzieren, was die Wahrscheinlichkeit angeht. Ich wäre für aufnehmen, aber wahrscheinlich drehen wir uns da im Kreis... Für mich EOD... Benutzer:X-Weinzar

Weiterleitungen

"MJ23", "MJ 23", "MJ-23", "MJ #23" und "MJ#23" sollten auf diesen Artikel weitergeleitet werden. Im Internet treten einem diese Abkürzungen des Öfteren vor das Auge. Ich weiß nicht wie das geht und hoffe, dass macht einer. Bye --84.185.236.185 18:11, 30. Mai 2007 (CEST)

Nein, das ist unnötig. –Bender235 23:48, 30. Mai 2007 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur (Archivierung Kandidatur 23. bis 30. Januar 2008)

Wurde von mir gerade um ein paar Quellen ergänzt, und sollte jetzt die Standards erfüllen. ––Bender235 15:48, 23. Jan. 2008 (CET)

•  Kontra, weil schon in der Einleitung etwas Falsches steht. Die 10 Milliarden USD durch Jordanprodukte sind selbstverständlich keine Gewinne, sondern Erlöse, also generierter Umsatz, wobei ich sowieso auf einen reisserisch-spekulativen Artikel von 1998 nicht als Quelle bauen würde. Auch sonst geht der Artikel als Sportlerbiographie nicht über gutes Mittelmaß hinaus. --DieAlraune 18:13, 23. Jan. 2008 (CET)

Der Fortune-Artikel mag reißerisch geschrieben sein, aber letztlich zitiert auch nur andere Studien und Geschäftszahlen. Falsch ist nichts, was in dem Artikel steht. ––Bender235 22:32, 23. Jan. 2008 (CET)

•  Kontra ....und das, obwohl ich "His Airness" als Sportler verehrt habe....

Ich muss mich meinem Vorschreiber anschließen. Ich erinnere mich selber noch gut, als ich den Artikel vor 10 Jahren im "Fortune" gelesen habe. Richtig ist eigentlich Umsatz nicht Erlös...noch richtiger wäre "zusätzlichen Umsatz"...außerdem gehört dieser Teil nicht in die Einleitung.

Es steht wenig über seine Spielweise und Technik drin. Jordan war ja nicht nur ein Spitzenspieler unter dem Korb, sondern ein starker 3-Punkte und Halbfeldwerfer, Rebounder (deswegen auch Defensive Team+Player of the year) und zeichnete sich ja gerade dadurch aus, dass er oft nicht am oberen Punkt des Sprungs warf, sondern schon wieder in der Fallphase und damit oft nicht blockbar war.

Der Teil vom Baseball in seiner Jugend und der Entscheidung zugunsten Basketball sowie mehr als nur zwei Worte zu seinem Ausflug in den Profi-Baseball fehlt vollständig.

Die Einleitung ist nicht gut strukturiert und sollte ergänzt werden (kleiner Verweis auf die englische Wikipedia). --Pb1791 08:50, 25. Jan. 2008 (CET)

Mir ist bewusst, dass Jordans Spielweise/Technik/whatever nicht im Artikel beschrieben wird. Ich hatte auch nicht vor so etwas zu ergänzen, weil mir nicht klar ist, wie soetwas aussehen sollte. Eine Beschreibung eines durch die Lüfte fliegenden Jordan endet sicher in bramarbasierender Übertreibung. Deine Charakterisierung ist ohnehin nicht ganz zutreffen, denn Jordan war nie ein starker Dreierschütze, eher im Gegenteil. Die Sache mit der Wurfphase im Sprungwurf stimmt so auch nicht, denn auch Jordan "kochte nur mit Wasser", d.h. warf wie jeder andere. Einzig beim Layup hatte er mehr Sprungkraft/"Hang-Time" als die meisten anderen Spieler, und sicherlich meinst du das mit "im Fallen werfen". Denn einen Sprungwurf wirft niemand erst im Fallen, und ohnehin versucht kein Gegenspieler einen Sprungwurf zu blocken (man versucht stattdessen dem Gegner die Hand ins Sichtfeld zu halten).

Letzlich wäre eine Beschreibung von Jordan's Spiel eine Beschreibung des prototypischen Shooting Guard der 90er/2000er, und somit ohnehin vielleicht viel besser im Artikel Shooting Guard aufgehoben. ––Bender235 23:09, 28. Jan. 2008 (CET)

Das soll ja auch nicht als übertriebene Verehrung (obwohl er die verdient hätte!) gelten, wenn man seine Spielweise und Technik beschreibt. Fakt ist aber, dass ihn einige spezielle Dinge auszeichneten. Und einer der Punkte die ich anspreche waren einfach Sprungwürfe, die er anders als andere machte (nämlich wirklich erst im "Fallen" zu werfen und teilweise in Rücklage). Das er kein guter 3er-Werfer war ist ja wohl Käse. Er war kein Spezialist dafür, aber ich erinnere mal an den 3er Rekord in den Playoff 1992 (6 3er in der ersten Halbzeit).

Wie schon auf deiner Diskussionsseite vermerkt, würde ich gerne mit dir den Artikel überarbeiten. Also bei Interesse..... --Pb1791 15:18, 29. Jan. 2008 (CET)

Es besteht ein ziemlich Unterschied zwischen einem Wurf im Rückwärtsfallen, und einem Wurf in der „Fallphase“. Des Weiteren hat Jordan zwar in Spiel 1 der 1992er Finals sechs Dreier in der ersten Halbzeit erzielt, was jedoch weder Finals- noch Playoffrekord ist, und schon gar nicht sympthomatisch für seine Distanzwurf-Fähigkeit gelten kann. Jordan war während seiner Karriere ein unterdurchschnittlicher Dreierschütze, in keiner Saison traf er mehr als 35% von der Dreierlinie (außer Mitte der 90er, als die Dreierlinie einen Meter näher am Korb war). Aber egal, das ufert mir jetzt zu sehr aus.

Viel lieber würde ich mal ein Beispiel sehen, wie man Jordans Spielweise beschreiben sollte. Versuch mal Jordan's Dribblestil in Worte zu fassen! ––Bender235 23:47, 29. Jan. 2008 (CET)

•  Kontra, siehe Pb1791, eine Artikel über einen Sportler muss die Qualitäten des betreffenden beschreiben und seinen Einfluss auf den Sport auffem Platz, um über den Durchschnitt hinausragen zu können. sугсго.PEDIA 10:15, 25. Jan. 2008 (CET)
• ganz klares  Kontra, schon die sportliche Karriere ist ziemlich kurz zusammengefasst, da würde ich mir mehr wünschen. Der eigentliche Mythos und Hype wird nur in einem ganz kurzem Abschnitt erwähnt. Den Abschnitt über die Auszeichnungen würde ich mir gern umfangreicher und mit einigen erklärenden Sätzen sehen. Auch Zitate von Michael Jordan oder von anderen Spielern oder Kritikern, die ihn beurteilen fehlen komplett. Dem Leser wird einfach nicht so sehr gezeigt, wie bedeutend Michael Jordan war und wie er den Basketball beeinflusst hat. Außerdem wären hier noch ein paar mehr Informationen zu seinem Privatleben wünschenswert. --Dilerius 14:24, 27. Jan. 2008 (CET)

 Noch nicht lesenswert (0 Pro, 4 Contra) --Cactus26 07:37, 30. Jan. 2008 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. GS63 (Diskussion) 00:14, 27. Jan. 2020 (CET)

Privatvermögen

Wie sieht es mit Jordans Privatvermögen aus? Gibt es da Material zu? --Dominic+++Diskussion 12:14, 1. Apr. 2009 (CEST)

Das offizielle Gehalt als Spieler: http://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
(es fehlt die Rookiesaison, etwa 600.000 Dollar). Die Scheidung 2007 hat nach Angaben der britischen Times MJ 130 Mio Euro gekostet (etwa 168.000.000 Dollar) - ca. 1/3 des damaligen Vermögens - und damals die teuerste Scheidung überhaupt - Bis Roman Abramowitsch und dann Mel Gibson noch mehr der Exfrau geben durften. Die Sunday Times berichtete von 397 Mio Euro (2012), die MJ besitzt. --Respectfull (Diskussion) 23:26, 13. Dez. 2012 (CET)(nicht signierter Beitrag von Respectfull (Diskussion | Beiträge) 14:40, 13. Dez. 2012 (CET))

Seit wann ist Michael Jordan Moslem?

Zu diesem Diskussionsbeitrag veranlasst mich der unpassend erscheinende Abschnitt "Michael Jordan spielte 1992 im Videoclip zum Michael Jackson Song Jam mit. Durch Michael Jackson kam Jordan mit dem Islam in Berührung und konvertierte am selben Abend zum Islam."

Im Internet lassen sich nur schwer Angaben zu JOrdans Konfession finden, und wenn, dann wird er als "clearly christian" tituliert!

Quelle bitte! Sofort! (nicht signierter Beitrag von 188.97.4.146 (Diskussion | Beiträge) 22:21, 25. Apr. 2010 (CEST))

Managerkarriere

Für einen deutschen Muttersprachler ist dieser Artikel eine Zumutung, und wenn man dann noch fließend Englisch spricht, dann wird es einem völlig schwindelig wie da Anglizismen mit Bedeutungsverschiebung in deutsche Grammatik eingebaut werden; schlimmste Sportjournallie, dankbare Bälle für Mega-Shooting-Stars... Englische "Fachbegriffe" sind ja in Ordnung insbesondere, wenn es keine deutschen Begriffe gibt oder diese von einer durchnittlichen Hausfrau auch nicht besser verstanden werden. Aber bei Anglizismen, die im Deutschen, Englischen und Amerikanischen jeweils unterschiedliche Bedeutungen haben, reicht es dann wirklich. Die Übertragung von Begriffen des amerikanischen Club/Teamsystems auf das deutsche Vereinswesen und umgekehrt ist ein Kulturschock.

Jordan war nie "Team-Manager", mit Deppenbindestrich. Der englische Wikipediaartikel bezeichnet das, was er war, als "part owner and President of Basketball Operations", also Anteilseigner und so eine Art Sportdirektor Basketball. In einer anderen externen Quelle wird er als "Director of Basketball Operations" bezeichnet. Team-Manager ist Arbeitsgruppensekretärin!

Wie kann ein Hauptbesitzer einen Mitbesitzer entlassen? Ausbezahlen könnte ich verstehen. Der Beweislink führt nur zu einem Seitenfehler (does not exist).

Der letzte Absatz ist völlig unverständlich: Jordan WAR Mitbesitzer der Charlotte Bobcats, ist es also jetzt nicht mehr; und seit dem 27. Februar 2010 ist er Haupteigentümer des Teams aus North Carolina. Ich verstehe das so, daß er seine Bobcatsanteile verkaufen mußte (verkauft hat) um bei North Carolina einzusteigen. Richtig? Welche "Franchise" hat er eigentlich bei den Charlotte Bobcats besessen? Hat er da Hamburger verkauft, oder Teenymode oder Fanartikel?

Übrigens, seine Werbepartner haben nicht 10 Milliarden Dollar Umsatz gemacht, das wäre wenig, sondern sie hätten ohne ihn hyothetisch 10 Milliarden Dollar Umsatz weniger gemacht.

CBa--89.0.55.241 14:54, 26. Mai 2011 (CEST)

Grund für Baseballkarriere

Im Artikel steht, dass es der Wunsch seines Vaters war, dass er Baseball spielt:

"Kurz zuvor war sein Vater, James Jordan, ermordet worden. Jordan beschloss, den Wunsch seines Vaters zu erfüllen und Profi-Baseballer zu werden."

Dies kann ich widerlegen:

1. Rücktritt war der 6. Oktober 1993. Der Vater starb 62 Tage vor seinem Rücktritt. In Jordans Autobiography steht, dass er bereits im Sommer 1992 anfing seinen Rückzug vorzubereiten, aber er wurde vom Coach gebeten, die Saison zu Ende zu spielen

2. 1994 Gabs nen NBC Interview wo er so in etwa folgendes sagte: "He got me started in Baseball when I was 6 and It was this thing that we talked about, so it wasnt like the reason that im doing it is because hes dead. because I was gonna do it anyway, I had plans to do it anyway.He just tried to talk me into doing it a couple of years before now. I wasnt ready, and I guess In doing it now it's like a thank you to him"

Hier gibts das Interview als Video: http://www.youtube.com/watch?v=KNyFy3YttxE

Ich weiß jetzt nicht, wie wichtig eine Berichtigung wäre, aber dass er es sowieso tun wollte ist ja schon etwas anderes wie einen Wunsch zu erfüllen. (nicht signierter Beitrag von 84.134.132.42 (Diskussion) 03:02, 11. Jun. 2011 (CEST))

Referenz herstellen

Hallo, durch 2 Benutzer Benutzer:Matt78 und Benutzer:Giftmischer wurde eine wichtige Referenz gelöscht. Bitte die Version [7] wieder herstellen und den tag <ref name="The Jordan Effect">[http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/1998/06/22/244166/index.htm ''Fortune:'' The Jordan Effect. The world's greatest basketball player is also one of its great brands. What is his impact on the economy?]</ref> an der entsprechenden Stelle der Überschrift Einfluss auf die Wirtschaft einfügen. Danke --80.142.190.237 17:22, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hi, da Deine Änderung unkommentiert gelöscht wurde, habe ich sie wiederhergestellt. Falls sich daran jemand stört, sollte er/sie das erst hier ausdiskutieren. --Nobody Perfect 19:01, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hi Hi, als IP kann ich den M. Jordan nicht bearbeiten. Er ist halbgesperrt [8] wegen solcher Vandalen wie mir. Danke für die (wieder) Herstellung des Artikels. --80.142.190.237 19:44, 19. Jun. 2011 (CEST)

Rekorde

Gibt es einen Unterschied zwischen "Scoring Champion" und "meiste Punkte in der Saison"? Scoring Campion war er laut der Übersicht 10x und die meisten Punkte der Saison hat er 11x erzielt. --Magnetotax (Diskussion) 00:27, 26. Okt. 2013 (CEST) Ja, gibt es. Das eine gibt die Punkte pro Spiel an und das andere die insgesamt erzielten Punkte über alle Regular-Season-Spiele (max 82).

Jordan spielte in seiner Karriere insgesamt 37 Play-Off-Serien und erzielte in jeder mindestens 25 Punkte pro Spiel. (nicht signierter Beitrag von 87.179.106.95 (Diskussion) 20:53, 26. Apr. 2016 (CEST))

Bei Rekorde steht 30,1 Punkte. Ich denke es sollte 37,1 heißen. (nicht signierter Beitrag von 71.12.82.207 (Diskussion) 05:32, 21. Jan. 2017 (CET))

MJ verkauft seine Villa

http://web.de/magazine/finanzen/bauen-wohnen/18300740-jordan-haus-hammer.html#.A1000102

Startpreis 29 Mio USD (inkl. Basketball-Halle).

Lebhafte öff. + mediale Rezeption: https://www.google.de/search?q=%22Michael+Jordan%22+Villa+verkauf&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=de.web:de:official&client=firefox&gws_rd=cr&ei=lbp9Up39HYq1hAexx4Fg

In den Artikel / einen Abschnitt "Sonstiges", Trivia o.ä.  ? --Neun-x (Diskussion) 05:32, 9. Nov. 2013 (CET)

Intro

Ich zitiere: Er gilt nach übereinstimmenden Meinungen als einer der besten Basketballspieler der NBA-Geschichte.[1][2][3][4] Die NBA selbst bezeichnet ihn als den besten Basketballspieler aller Zeiten.[5] Für den ersten Satz gibt es ja vier Quellen, aber lediglich die zweite führt Jordan auf Rang 3 - die anderen drei führen ihn auf Rang 1. Ich wäre dafür, die zweite Quelle einfach wegzulassen und die zwei Sätze umzuschreiben, zumal ihn auch die NBA auf Rang 1 führt! So wäre es besser: Er gilt nach übereinstimmenden Meinungen als der beste Basketballspieler der NBA-Geschichte. Die NBA selbst teilt diese Einschätzung. --178.203.220.93 03:35, 11. Aug. 2016 (CEST)

Einfluss auf die Wirtschaft

Unter "Einfluss auf die Wirtschaft" steht dass Jordan bisher 26 Schuhe herausgebracht hat " (Air Jordan I - XX3, 2009, 2010 und 2011)", jedoch ist das veraltet, da Jordan bis heute 31 Schuhmodelle veröffentlicht hat ( Air Jordan I - XX3, 2009, 2010, 2011, 2012, XX8-XXX1), so sind auch die Sätze "2009 hat man sich entschieden, die fortlaufende Durchnummerierung der einzelnen Air Jordan Modelle mit der legendären Nummer 23 enden zu lassen. Seitdem werden sie mit der Jahreszahl des Erscheinungsjahres fortgeführt." falsch da, nach 2012, wieder normal nummeriert wurde. --Daviditdavid (Diskussion) 21:21, 22. Mai 2017 (CEST)

Belege es und deine Änderungen werden gesichtet.--O omorfos (Diskussion) 09:02, 4. Jun. 2017 (CEST)

Doku

Auf netflix gibts jetzt ein doku staffel 1 2020 Chrigi85 (Diskussion) 23:57, 20. Apr. 2020 (CEST) Ja warum geht da das meiste über Micheal? Ich mein die Doku geht eigentlich über das ganze Team

Trikotnummer

Mike hat nicht nur die 23 und die 45 getragen . In einem Spiel gegen die Orlando Magic trug er die Nummer 12 , weil sein Trikot aus der Umkeide gestohlen wurde . Ich finde das wichtig zu erwähnen . (nicht signierter Beitrag von Lasse23Forever (Diskussion | Beiträge) 15:11, 9. Feb. 2021 (CET))

Playoff Punkte Rekord

Den Rekord der meisten Punkte in den Playoffs hält mittlerweile Lebron James und nicht mehr Jordan wie in dem Artikel fälschlich aufgeführt. Siehe https://www.basketball-reference.com/leaders/pts_career_p.html (nicht signierter Beitrag von 2A02:810D:E80:714A:49B1:446:DDE0:92CC (Diskussion) 00:15, 4. Mai 2022 (CEST))

AIR Jordan

Schuhe --141.72.193.35 11:01, 12. Dez. 2023 (CET)

Hornets - seit 2023 nicht mehr Mehrheitsgesellschafter

Jordan verkaufte 2023 den Großteil seiner Beteiligung an den Hornets. Bitte prüfen... --2A02:8108:4E83:8E00:A742:CE12:65FD:6779 21:00, 4. Dez. 2024 (CET)

Steht doch genau so im Artikel unter Michael Jordan#Managerkarriere. Was genau fehlt dir da?--Wortsportler (Diskussion) 23:46, 4. Dez. 2024 (CET)

Der einleitende Absatz ist falsch / veraltet. --213.244.62.22 12:41, 15. Dez. 2024 (CET)

Habe die Einleitung aktualisiert. --Nobody Perfect (Diskussion) 13:14, 17. Dez. 2024 (CET)