Diskussion:Mini (R55–R61)

Infobox

Im Artikel wurde die Infobox:PKW-Modell Generationen verwendet. Die ist aber nur für Sammelartikel gedacht, in denen mehrere Generationen eines Modells beschrieben werden. Habe ich umgestellt auf Infobox PKW-Modell. Daten habe ich übernommen. Offene Fragen und Anmerkungen:

1. Keinen Artikel zum Vorgänger gefunden
2. Artikel war als SUV kategorisiert, der Begriff tauchte aber im Text nicht auf; daher entfernt. Falls eine der Varianten ein SUV war, dann mit Klasse1 = SUV ergänzen
3. Die lange lange Einleitung vor dem Inhaltsverzeichnis störte mich; habe ich durch Beschreibung umgangen. Gerne eine passendere Bezeichnung.
4. In der Infobox ist das Feld Produktionszeitraum 11 Zeilen lang. Wie kann man das kürzen?
5. Ist Breite und Höhe bei allen Varianten identisch? --Buch-t (Diskussion) 18:25, 1. Sep. 2024 (CEST)

@Wikisympathisant: Du hast den Artikel ausgelagert. Kannst Du einige der Fragen beantworten? --Buch-t (Diskussion) 10:47, 28. Sep. 2024 (CEST)

@Buch-t Der Artikel beschreibt tatsächlich eine Mini-Generation, da gab es auch erstmalig die SUV-Versionen R60 und R61, das dürfte hier das Problem sein. Der Vorgänger (2/3-Türer) ist noch beim Hersteller beschrieben.

5. Die Höhe wegen der enthaltenen SUV-Varianten sowie Coupé/Roadster schon mal nicht ... Müsste man schauen, ob man das anders zuordnen kann. Hoffe, es hilft Dir erst einmal Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 11:01, 28. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe SUV als zweite Fahrzeugklasse in die Infobox geschrieben. Den Rest warte ich ab. --Buch-t (Diskussion) 11:04, 28. Sep. 2024 (CEST)

3. habe ich nochmals angepasst. Zu 4. Na ja, sind halt korrekt alle Karosserieversionen drin. Denkbar wäre z.B. Coupé und Roadster zusammenzufassen, leidet m.E. aber die Klarheit drunter. --Wikisympathisant (Diskussion) 11:12, 28. Sep. 2024 (CEST)

Wir haben doch Artikel zu Mini Countryman, Mini Paceman oder auch Mini Coupé. Ich verstehe nicht so ganz, was dieser Artikel hier beschreiben soll; wäre es nicht zielführend, hier nur den Hatchback zu beschreiben?--Alexander-93 (Diskussion) 15:48, 28. Sep. 2024 (CEST)

was ist da nicht zu verstehen, wie oben geschrieben: er beschreibt die gesamte Fz.-Generation mit den Varianten (aus dem Hersteller-Artikel ausgelagert, wie Bucht-t oben richtig anmerkte, und wie im Lemma angegeben), wenn auch die SUVs nur als Link auftauchen. Beste Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 20:30, 28. Sep. 2024 (CEST)

Wir nennen in der Infobox zwar alle Karosserieversionen, aber die Abmessungen passen nicht zu bspw. den SUV-Modellen. Das ist so nicht in sich kohärent.--Alexander-93 (Diskussion) 20:49, 28. Sep. 2024 (CEST)

Vorlage:Infobox PKW-Modell lässt außerdem nur eine Fahrzeugklasse zu. Ich denke, wir sollten zumindest die SUV Paceman und Countryman hier gesondert führen. Machen wir doch bei den Nachfolge-Modellen auch so.--Alexander-93 (Diskussion) 20:52, 28. Sep. 2024 (CEST)

die Nachfolgemodelle haben aber einen Fünftürer ohne SUV-Form ... - Ich finde, der Artikel über die Generation bietet eine schöne Übersicht, habe von daher keinerlei Änderungsbedarf. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 21:04, 28. Sep. 2024 (CEST)

Buch-t nannte die genannten Aspekte oben auch schon so. Nur weil es plötzlich eine weitere Karosserievariante gibt, bleibt der Countryman doch trotzdem ein SUV. Die Übersicht sollte Mini (BMW Group) liefern. Weiter: Den VW Bora führen wir ja auch nicht beim VW Golf IV.--Alexander-93 (Diskussion) 21:23, 28. Sep. 2024 (CEST)

M.E. sind die Punkte von Buch-t erledigt. Nach meiner Kenntnis wird bei zu großem Umfang ausgelagert; dies halte ich immer noch für gegeben, deswegen möchte ich die Auslagerung aus 'Mini (BMW Group)' auch nicht rückgängig machen. Es muss auch nicht für Golf IV/Bora übernommen werden, den Gedanken habe ich nicht; zudem ist Golf IV/Bora nur ein Fall, ob das im ganzen Fahrzeugbereich eingehalten ist, dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen. Die SUVs sind auch lediglich nur genannt, ich fände auch einen Bora-Hinweis im Golf IV-Artikel nicht verkehrt, muss evtl. nicht zwingend in der Infobox sein; der Golf IV-Artikel ist auch nicht nach internem Entwicklungscode benannt - kohärent (= zusammenhängend) sollten WP-Artikel verschiedener Marken sowieso nicht sein, vermutlich meinst Du konsistent. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 06:52, 29. Sep. 2024 (CEST)

@Buch-t: Danke für Deinen Hinweis zu den Maßen, bei der Höhe ist nun Coupé/Roadster enthalten, und SUV ist nun auch als Text drin :-). Strenggenommen kämen für die SUV-Varianten noch Maße hinzu ... oder können die SUVs lediglich in der Einleitung ausdrücklich erwähnt werden? Ich finde einen Artikel für die Generation weiterhin gut und übersichtlich. WP-technisch bezogen auf die Infobox offenbar ein Problem; wie siehst Du das? Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 08:35, 29. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe den Eindruck, dass - sobald ein Artikel ausgelagert ist - das entsprechende Fahrzeug in der Infobox nicht berücksichtigt wird (Opel Signum vs. Opel Vectra C oder Ford Orion vs. Ford Escort sind weitere Beispiele, da nennen wir z.B. beim Escort zwischen 1980 und 1990 auch keine Limousine). Dementsprechend haben wir hier auch zwischen Mini Coupé und Mini (R55–R61) eine Redundanz. Entsprechende Verweise sind dann bei VW Golf IV, Opel Vectra C bzw. Ford Escort im Fließtext dann aber vorhanden.
Hilfe:Artikelinhalte auslagern nennt die Möglichkeit der Auslagerung; benennt aber auch die Gefahr, dass der Systematik des Ursprungsartikels entgegengewirkt und die Übersichtlichkeit geschmälert wird. Insbesondere den Fall "Systematik des Ursprungsartikels" sehe ich beim Artikel Mini (BMW Group) nun gegeben. Wieso wird die 1. Generation ausschließlich da beschrieben? Wieso wird die 2. Generation weiter da beschrieben, dann aber auch hier in diesem Artikel hier? 3. Generation und 4. Generation sind dann in ausgelagerten Artikeln beschrieben und lediglich ein rudimentärer Überblick wird in Mini (BMW Group) geboten. Das ist doch kein System?!--Alexander-93 (Diskussion) 09:04, 29. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Alexander-93, mit den anderen von Dir genannten Fz.-Versionen (Ford etc.) habe ich nichts zu tun. Eine Redundanz ist kein sachlicher Fehler, von daher m. E. unkritisch. Selbstverständlich könnte man die 1. Generation auch noch auslagern, sie ist aber halt der auf dem Markt sichtbare Anfang und durchaus überschaubar, da sehe wenigstens ich keine Notwendigkeit. Wenn Du genau schaust, siehst Du, dass im Hersteller-Artikel schon Informationen zur 2. Gen. nicht (mehr) vorhanden sind. Auch ist der Mini Coupé-Artikel weitaus umfangreicher. Wir können im Mini-BMW-Group-Artikel die "Neuerungen" der 2. Gen. entfernen oder kürzen, um die Redundanz zu verringern, auch in Richtung 3.&4. Gen.. - ich finde es aber gelegentlich durchaus angenehm, nicht erst Links folgen zu müssen, auch wenn es keinem strengen System im Hintergrund entspricht.; ich glaube auch nicht, dass ein normaler Leser das erwartet. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 10:19, 29. Sep. 2024 (CEST)

Redundanzen sind unerwünscht (Wikipedia:Redundanz)!
Wenn ich diesen Mini-Artikel hier lese, dann weiß ich ja nicht mal wo ich klicken muss, um Informationen zum Vorgänger zu erhalten. Wenn ich von Chris Bangle komme und auf MINI Clubman klicke, dann lande ich in diesem Artikel hier in einem Abschnitt, in dem ich als erstes eine weitere Weiterleitung zu dem Hauptartikel Mini Clubman vorfinde. Das ist doch vollkommen unübersichtlich.
Nach Hilfe:Artikelinhalte auslagern sollte eine solche Auslagerung vorher diskutiert werden. Das ist meines Wissens nicht geschehen. Auch beim Toyota Yaris bist du ja so vorgegangen, und auch da waren einige nicht so ganz d'accord damit (Diskussion:Toyota Yaris (XP21)#Artikel aufsplitten).
Naja, ich schrieb schon an anderer Stelle, dass ich mich vielleicht mehr davor hüten solle, auf solche Unzulänglichkeiten hinzuweisen. Daher: Mach doch weiter, was du willst, ich bin hier raus!--Alexander-93 (Diskussion) 10:51, 29. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe meinen (damaligen) Informationsstand dargestellt, Danke für den Link, ich muss solche Unzulänglichkeiten nicht fortschreiben ... Zur Vorgängergen.: Ich habe bewusst nicht auf den Abschnitt zur ersten Generation, da Verlinkung auf Abschnitte nicht gewünscht ist. Gegen ein Ende von Gemecker habe ich nichts. --Wikisympathisant (Diskussion) 11:19, 29. Sep. 2024 (CEST)

Meine Punkte 1, 2, 3 und 5 waren erledigt. Zu Punkt 4 habe ich jetzt selber mal was versucht. --Buch-t (Diskussion) 18:08, 29. Sep. 2024 (CEST)

Weiterleitungen

@Buch-t: Ich habe eben zu den diversen Mini Baureihen-Bezeichnungen Weiterleitungen angelegt (wie es schon bei wenigen war (Mini F55), bzw. analog bei den BMW-Modellen (z.B. BMW G61) ist). Ich tue mich jetzt bzgl. den hier unter diesem Lemma behandelten Modellen schwer, da redundant: Mini F54 führt klar zu Mini Clubman. Wo soll denn jetzt Mini R55 hinführen? Hier her oder analog zum F54 auch zu Mini Clubman?--Alexander-93 (Diskussion) 10:19, 20. Okt. 2024 (CEST)