Diskussion:Mizrachim

Kritik

"Die Mizrachim unterschieden sich in hohem Grad von den Aschkenasim, was die Assimilation in die israelische Gesellschaft zu einem schwierigen und jahrzehntelangen Prozess machte. Soziologen haben zahlreiche Faktoren ausgemacht, die Integration beeinträchtigten, darunter der Ausbildungsgrad vor der Ankunft im Land und das Vorhandensein bzw. Fehlen von einer beruflichen Klasse innerhalb der Gemeinschaft."??????? Typisch Deutsch. dass ist aber nicht das Grund... Jahres lang Diskriminierung ist der Grund. es gab viele Freiberufler und Unternehmer aus arabische Länder die nach Israel gekommen sind. bitte schauen sie die englische Version an, aufgrund sprach Probleme auf Deutsch kann ich es leider nicht so gut formulieren. israelische "mizrachi" (nicht signierter Beitrag von 81.173.144.152 (Diskussion) 18:55, 10. Jul 2011 (CEST))

Bearbeite "In den arabischen Ländern, 1948-2008" noch

Mir ist klar, dass der momentane Zustand dieses Absatzes noch mindestens suboptimal ist. Wollte das ansich heute tagsüber noch aufräumen, aber das "real life" kam mir dazwischen. Ist aber auf der Merkliste und wird bald erledigt. Bitte nicht löschen.

Danke, --Teiresia (D) 19:55, 24. Nov. 2011 (CET)

Aufgreifen des Themas im Roman

Die israelische Autorin Batya Gur greift die Diskrminierung am Beispiel der jemenitischen Juden in ihrem Roman "Denn die Seele ist in Deiner Hand" auf. Das gibt - wie auch in ihren anderen Romanen - interessante Einblicke in die Konflikte innerhalb der israelischen Gesellschaft. Könnte vielleicht einen Trivia-Hinweis wert sein. (nicht signierter Beitrag von 195.95.137.6 (Diskussion) 10:39, 29. Jan. 2013 (CET))

"Herkunfts"-Bezeichnungen

Ich erlaube mir hiermit diese zu löschen, sehe darin keinen informativen Zusatzwert. Yehoram Gaon (hat noch keinen Artikel) ist z.B. in Jerusalem geboren. Gruß --Khatschaturjan (Diskussion) 13:34, 22. Okt. 2015 (CEST)

Defekte Weblinks

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://samba.co.il/iraqijews/story-ko.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://samba.co.il/iraqijews/story-ko.html
• http://www.babylonjewry.org.il/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.babylonjewry.org.il/
  • Artikel mit gleicher URL: Migrationsmuseum (aktuell)
• http://www.jimena.org/faq/memmi.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.jimena.org/faq/memmi.htm
• http://www.newleftreview.net/NLR25908.shtml
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domain
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.newleftreview.net/NLR25908.shtml
• http://www.loolwa.com/jmcp/mizrahi.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.loolwa.com/jmcp/mizrahi.html

– GiftBot (Diskussion) 17:00, 26. Dez. 2015 (CET)

Weblinks statt Referenzen?

Ganze Abschnitte des Fließtexts sind unbequellt und einen POV-Hinweis hat sich der Artikel auch schon eingefangen. Ich vermute – und hoffe doch auch – einige der Weblinks an der Zahl könnten auch Inhalte haben, die als Einzelnachweise für die umseitig getätigten Aussagen verwendet werden sollten. --84.141.25.210 20:56, 16. Jun. 2016 (CEST)

Schreibweise

Ich habe die Schreibweise "Misrachim" ergänzt. "Mizrachim" findet sich z.B. über eine Google-Suche deutlich häufiger, allerdings wird die Variante "Misrachim" in einschlägigen Werken (siehe „Enzyklopädie jüdischer Geschichte und Kultur”) oder auch in einem recht aktuellen Zeit-Artikel (http://www.zeit.de/2014/33/gaza-krieg-israel/seite-2) verwendet. (nicht signierter Beitrag von Krokodilgemüse (Diskussion | Beiträge) 13:57, 17. Feb. 2017 (CET))

Liste von Persönlichkeiten

Nach welchen Kriterien sind die Personen in der Liste aufgenommen? Falls es keine gibt, plädiere ich dafür dieListe zu löschen. Catrin (Diskussion) 18:08, 9. Okt. 2017 (CEST)

Anzunehmen ist das Kriterium, dass sie Mizrachim sind. mit gruessen von VINCENZO1492 14:00, 11. Okt. 2017 (CEST)

Das ist bestenfalls eine Umformulierung. Es bleibt der Frage nach dem Kriterium. Außerdem sind sowiesonur Leute auf der Liste die halbwegs relevant für Wikipedia sind. Catrin (Diskussion) 15:05, 11. Okt. 2017 (CEST)

Sorry, kannst Du verständlicher ausdrücken. Mizrachim ist ein Kriterium. Aber was meinst Du mit: „Das ist eine Umformulierung“? mit gruessen von VINCENZO1492 14:04, 12. Okt. 2017 (CEST)

Umformulierung, weil die Liste im Artikel Mizrachim steht, das da nur Mizrachim aufgenommen werden sollen, ist implizit klar. Bleibt die Frage, welche Mizrachim in der Liste stehen sollen, und wie entscheiden wir, wer das ist. Catrin (Diskussion) 19:59, 12. Okt. 2017 (CEST)

Es gibt nur zwei Kriterien bei der Liste: a) Mizrachim b) Bekannt. Über a) kann nicht entschieden werden - entweder ist jemand Mizrachim oder nicht. Für b) stehen die RK zur Verfügung. Und wenn die einen Personenartikel in der WP haben sind diese erfüllt. Ich habe keine Idee, auf was Du hinaus willst. Bitte überlege Dir doch, wie Du Dein Anliegen verständlicher formulierst. mit gruessen von VINCENZO1492 12:49, 13. Okt. 2017 (CEST)

Offensichtlich gehst Du davon aus, dass es einfach feststeht, wer zu dem Mizrachim gehört und wer nicht und dass es nichts Halbes geben kann. Das halte ich falsch. Es ist schon dem Artikel zuentnehmen, das es für die Gruppen keine einheitliche Definition gibt. Das auf Einzelpersonen anzuwenden, ist nicht trivial. Deshlab brauch man eine Definition für die Liste. Catrin (Diskussion) 11:39, 14. Okt. 2017 (CEST)

Ich habe den Eindruck Du vermischt hier Kriterien für die Liste und Quellenlage. Aber wie Du als erfahrene Autorin und Admina weisst: es steht den WP-Autoren nicht zu, zu entscheiden wer Mizrachim ist. Wer als bekannte Persönlichkeit der Mizrachim gekennzeichnet ist kann oder sollte ohne Probleme in eine solche Liste aufgenommen werden. Ob jemand Mizrachim ist oder nicht richtet sich nach den Quellen - und in vielen Personenartikel ist der Hinweis auf M. vorhanden. In der en-WP sehr viel ausführlicher als hier in der de-WP. Und ich vermute stark, dass dieser Artikel oder zumindest die Liste annodazumal aus der en-WP übernommen wurde. Die Struktur der Liste ist sehr ähnlich. Das würde auch erklären, warum hier mehrere Persönlichkeiten auf der Liste sind, die im de-WP-Personenartikel nicht die explizite Kennzeichnung als M. haben: da unsere nicht auf den gleichen Quellen wie die en-WP-Personenartikel basieren bzw. weil die Autoren bei uns die Kennzeichnung als M. vernachlässigt haben. Das hieße aber für uns nicht, dass wir hier die Liste einfach kürzen, sondern dass die Persönlichkeiten bzw. deren Artikel diesbezüglich ein Update erfahren. Laut AGF müssen wir davon ausgehen, dass die hier vorhandene Liste weitestgehend korrekt ist. mit gruessen von VINCENZO1492 13:31, 16. Okt. 2017 (CEST)

Inhaltlich bin ich hier bei Catrin: Ich halte es nicht für sinnvoll, einfach jeden Mizrachi aufzuführen, der (ja durchaus nicht ohne Willkür) einen WP-Eintrag bekommen hat (dafür sind Kategorien zuständig), sondern es ist für solche Listen sinnvoll, dass die Auswahl mit Kriterien oder notfalls Autoritäten von außen abgesichert wird. For the time being bin ich allerdings der Ansicht, dass wir diese unklare Liste aus Zwecken der Anschaulichkeit erhalten (von mir aus mit einem Warnhinweis), denn es ist ja beispielsweise schon interessant, dass so viele Musiker in Israel aus diesen nahöstlichen Gemeinschaften stammen. --Andropov (Diskussion) 14:47, 16. Okt. 2017 (CEST)

Was die Intention des ursprünglichen Autors war, können wir nicht nachvollziehen. Vielleicht einfach C&P-Intention? Welche Kriterien würdet Ihr denn vorschlagen (da kam auch von Catrin noch nix)? mit gruessen von VINCENZO1492 11:20, 20. Okt. 2017 (CEST)

Sorry, dass ich mich jetzt erst zurückmelde: Ich würde dafür plädieren, Sammlungen berühmter Mizrachim von außerhalb der WP zu konsultieren, wobei ich nicht weiß, ob das schon jemand gemacht hat (vielleicht ein israelisches Kulturinstitut?). --Andropov (Diskussion) 19:47, 1. Nov. 2017 (CET)

Ich hab die Liste im Artikel gelöscht und hier hin ausgelagert. Für eine Liste bräuchte man auf alle Fälle (wissenschaftliche) Literatur als Beleg. Ich bezweifle allerdings das man so etwas als Liste findet. Meines Erachtens wäre es sinnvoller wäre, wäre eine Fließtext-Darstellung der Bedeutung/Situation der Mizrahim in der Gesellschaft Israels (z.B Politik, Religion, Öffentlichkeit usw). Dort sollten dann auch wichtige Personen genannt werden. Ohne Literatur, geht es jedenfalls nicht. Catrin (Diskussion) 01:02, 5. Nov. 2017 (CET)

@Catrin: Das finde ich offen gestanden keine besonders glückliche Methode, gegen die Diskussionsmehrheit deine Meinung durchzusetzen, aber von mir aus. Ich fände es schön, wenn du nach der Arbeitsanweisung drüben eine Antwort geben würdest. --Andropov (Diskussion) 23:01, 5. Nov. 2017 (CET)

Die Liste ist nicht durch Literatur gestützt, weder die Existenz einer Liste noch irgend ein Auswahlkriterium. Mir ist nicht klar was die Liste veranschaulichen soll. Catrin (Diskussion) 22:30, 6. Nov. 2017 (CET)

Bekannte Mizrachim

Politiker

• Reuven Abergel, Aktivist der israelischen „Schwarzen Panther“, der „Mizrachi Demokratischen Regenbogen Koalition“ und in der Arabisch-jüdischen Gleichberechtigungsbewegung „Tarabut – Hitchabrut“
• David Alliance, britischer Unternehmer und Politiker der Liberal Democrats
• Schlomo Ben Ami, Professor, ehemaliger israelischer Außenminister und Diplomat
• Benjamin Ben Eliezer, Innenminister, ehemaliger israelischer Verteidigungsminister und Vorsitzender der Arbeitspartei
• Charlie Biton, Aktivist der israelischen „Schwarzen Panther“, Abgeordneter für Chadasch von 1977 bis 1992 in der Knesset
• Dan Chalutz, ehemaliger Generalstabschef („Ramatkal“) der israelischen Streitkräfte
• Said Emami, Geheimdienstoffizier
• Mosche Katzav, bis Juli 2007 israelischer Präsident
• David Levy, ehemaliger israelischer Außenminister und Abgeordneter sowie stellvertretender Premierminister
• Scha’ul Mofas, israelischer Verteidigungsminister
• Jitzchak Mordechai, General, Politiker und Mitbegründer der Partei Merkaz
• Maurice Motamed, Mitglied des iranischen Parlaments Madschles
• Jitzchak Nawon, ehemaliger israelischer Präsident, Erziehungsminister und Dramatiker
• Amir Peretz, seit Juni 2007 Minister ohne Aufgabenbereich, ehemaliger Vorsitzender der israelischen Arbeitspartei Awoda, ehemaliger Vorsitzender der Histadrut-Gewerkschaft, ehemaliger Verteidigungsminister (2006–2007)
• Silvan Schalom, ehemaliger israelischer Außen- und Finanzminister und Abgeordneter

Künstler

• Sohar Argov, israelischer Sänger, „HaMelekh (König) der Mizrachi-Musik“
• Gali Atari, israelische Sängerin, Schauspielerin, gewann den Eurovision Song Contest
• Sacha Baron Cohen, englischer Komiker und Schauspieler, dessen Eltern aus Wales und Iran/Israel stammen
• Izhar Cohen, israelischer Sänger, Schauspieler, Sieger des Eurovision Song Contest
• Shoshana Damari, israelische Sängerin, Schauspielerin
• Dana Igvy, israelische Schauspielerin
• Dana International, israelische Popsängerin, Siegerin des Eurovision Song Contest
• Ronit Elkabetz, israelische Schauspielerin, Filmregisseurin und Drehbuchautorin (1964-2016)
• Yehoram Gaon, israelischer Popsänger, Schauspieler, Politiker
• Eyal Golan, Sängerin
• Sarit Hadad, Sängerin
• Ofra Haza, Sängerin jemenitischer Herkunft
• Noa, Sängerin jemenitischer Herkunft
• Rita, populäre israelische Sängerin, Schauspielerin
• Bahar Soomekh, Schauspielerin

Andere

• Mordechai Elijahu, ehemaliger sephardischer Großrabbiner Israels und geistlicher Führer der Schas
• Françoise Giroud, Schriftstellerin
• Ovadja Josef, ehemaliger sephardischer Großrabbiner von Israel
• Mosche Lewi, ehemaliger Stabschef der israelischen Streitkräfte
• Nadira, Bollywood-Schauspielerin
• Nouriel Roubini, US-amerikanischer Wirtschaftswissenschafter
• Charles Saatchi, ehemaliger Werbemagnat und Kunstsammler
• Maurice Saatchi, ehemaliger Werbemagnat und ehemaliger Co-Vorsitzender der Konservativen Partei in Großbritannien
• David Sassoon, indischer Geschäftsmann und Philanthrop
• Zebulon Simentov, vermutlich letzter Jude Afghanistans

"Dieser Artikel oder Abschnitt bedarf einer Überarbeitung: s. Wikipedia:NPOV". Mal abgesehen davon, dass etliche wiki-Artikel diesbezüglich (Neutraler Standpunkt) zu überarbeiten wären und nicht diesen Hinweis enthalten, so stellt sich die Frage, warum ausgerechnet dieser Artikel einleitend diesen Vermerk erhält ? Außerdem wäre es hilfreich, wenn die für diesen Hinweis verantwortliche Person näher beschreiben könnte, welche Stellen in diesem Artikel nicht dieser Regel "NPOV" entsprechen. (nicht signierter Beitrag von 188.108.99.57 (Diskussion) 10:03, 1. Feb. 2021 (CET))