Diskussion:Mordfall Elisabeth Käsemann
Letzter Kommentar: vor 27 Tagen von Tobias Nüssel in Abschnitt Zusammenführung des Inhalts des biografischen Artikels
URV
BearbeitenEine einfache Auslagerung ist eine Urheberrechtsverletzung. @Gabel1960:, bitte dringend Nachimport nachholen. Danke --ɱ 10:17, 4. Nov. 2024 (CET)
- Habe ich beantragt. --Gabel1960 (Diskussion) 18:39, 4. Nov. 2024 (CET)
Quellen fehlen
BearbeitenDer Text scheint gut recherchiert zu sein und enthält eine Inhaltsangabe des Dokumentarfilms. Es müssten aber dringend die Quellen nachgetragen werden. --Gabel1960 (Diskussion) 16:57, 4. Nov. 2024 (CET)
Zusammenführung des Inhalts des biografischen Artikels
BearbeitenDer ausgelagerte Mordfall plus Kritik an Politik und Behörden inklusive Dokumentarfilm hatte die Biografie des Theologen gesprengt, daher die Auslagerung. Dasselbe gilt für die Tochter, deren Leben nicht aus dem Mordfall allein besteht. Daher sollten die überaus detaillierten Hinweise zum Mordfall aus den biografischen Artikel mit dem Artikel zum Mordfall zusammengeführt werden, denke ich. Der Mordfall hat eine klare über das Biografische hinausreichende öffentliche Bedeutung gewonnen. Gruß-- --Gabel1960 (Diskussion) 17:00, 4. Nov. 2024 (CET)
- Ich halte die Doppelstruktur aus Artikel über den Mordfall einerseits und Artikel über die Biografie von Elisabeth Käsemann andererseits für keine gute Lösung. Der biografische Artikel über Elisabeth Käsemann dreht sich auch nahezu vollständig um den Mordfall und die Biografie ist wohl auch nur deshalb relevant. Die Vorgeschichte von Käsemann, die ihr Biografie-Artikel wiedergibt, fokussiert auch auf ihren Werdegang hin zu der Aktivistin, die dann gefoltert und ermordet wurde. Ich hätte nichts dagegen, dass der Artikel unter "Mordfall Elisabeth Käsemann" bleibt, aber eine Parallelstruktur halte ich für nicht leserfreundlich. Auf Elisabeth Käsemann stößt man wegen des Verbrechens der Militärdiktatur und sonst nicht. Gehört also alles in einen Artikel. (Dass es natürlich den Artikel über ihren Vater Ernst Käsemann sprengt, ist natürlich klar). Grüße --X2liro (Diskussion) 16:40, 7. Nov. 2024 (CET)
- Es gibt außerdem noch einen gesonderten sehr ausführlichen Artikel nur über die Doku zum Mordfall, der hauptsächlich aus Wiedergaben des Inhaltes der Doku besteht. Ich stimme zu, dass der Mordfall und die politisch-behördliche Seite das Wichtigste sind. Trotzdem bin ich für die Beibehaltung des biografischen Artikels, da EKs Lebenslauf vor der Ermordung für die Geschichte der Studentenbewegung und der Befreiungsbewegung in Lateinamerika sehr aussagekräftig ist. Es gibt auch eine Teilpublikation/Herausgeberschaft und sie ist Teil der poltischen Bewegungen Argentiniens, was durchaus rezipiert wurde. Daher: Ein kurzer biografischer Artikel, ein ausführlicher Artikel über den Mordfall, der den Film integriert, eher kein Filmartikel, ein Verweis im Artikel des Vaters, da die Eltern sich hier sehr stark eingebracht haben und das Schicksal seiner Tochter sein theologisches und politisches Verständnis stark geprägt hat. Gruß --Gabel1960 (Diskussion) 18:56, 7. Nov. 2024 (CET)
- Hallo Benutzer:Gabel1960, von mir aus können wir es so versuchen, wie von dir vorgeschlagen. Dann würde aus dem Artikel Elisabeth Käsemann alles über ihr Verschwinden, die späteren Erkenntisse über die Haft und den Mord sowie die Aufarbeitung auch bzgl. der politischen Akteure wie z.B. der Bundesregierung gelöscht werden? Bzw. nur eine sehr kurze Zusammenfassung mit Verweis auf diesen konkreteren Artikel? In beiden Artikeln sollte über die Einleitung bzw. einen Disclaimer am Anfang klar sein, was in den jeweiligen Artikeln vorkommt, auch um zukünftigen Autoren die Mitarbeit an dem Themenbereich zu vereinfachen. Ok, können mehr oder wenig unproblematisch so machen, denn falls sich dann rausstellt, dass es so doch nicht sauber zu trennen ist, und einer der Artikel gelöscht werden sollte, kann der letzte verbliebene Rest von dem Biografie-Artikel in den "Mordfallartikel" als "Vorgeschichte" oder "Kontext" übernommen werden. Würdest du die Kürzung im Artikel Elisabeth Käsemann vornehmen? Wir können auch noch ein paar Tage warten, und weitere Meinungen dazu abwarten. Grüße --X2liro (Diskussion) 22:55, 7. Nov. 2024 (CET)
- Der Filmartikel wird sich dauerhaft nicht vermeiden lassen. Daher sollte es einen durchgängigen Artikel zu Elisabeth Käsemann geben und dann wahrscheinlich auch noch einen Filmartikel, der ist aufgrund der RK nicht zu verhindern. --Lutheraner (Diskussion) 23:48, 7. Nov. 2024 (CET)
- Ich sehe das auch so. Ohne die Ermordung und deren Folgen würde die Biografie Elisabeth Käsemanns nicht für Relevanz reichen, die Auslagerung ist daher meiner Meinung nach nicht sinnfoll. Der Film hätte eine eigenständige Relevanz.--Tobias Nüssel (Diskussion) 08:54, 7. Dez. 2024 (CET)
- Der Filmartikel wird sich dauerhaft nicht vermeiden lassen. Daher sollte es einen durchgängigen Artikel zu Elisabeth Käsemann geben und dann wahrscheinlich auch noch einen Filmartikel, der ist aufgrund der RK nicht zu verhindern. --Lutheraner (Diskussion) 23:48, 7. Nov. 2024 (CET)
- Hallo Benutzer:Gabel1960, von mir aus können wir es so versuchen, wie von dir vorgeschlagen. Dann würde aus dem Artikel Elisabeth Käsemann alles über ihr Verschwinden, die späteren Erkenntisse über die Haft und den Mord sowie die Aufarbeitung auch bzgl. der politischen Akteure wie z.B. der Bundesregierung gelöscht werden? Bzw. nur eine sehr kurze Zusammenfassung mit Verweis auf diesen konkreteren Artikel? In beiden Artikeln sollte über die Einleitung bzw. einen Disclaimer am Anfang klar sein, was in den jeweiligen Artikeln vorkommt, auch um zukünftigen Autoren die Mitarbeit an dem Themenbereich zu vereinfachen. Ok, können mehr oder wenig unproblematisch so machen, denn falls sich dann rausstellt, dass es so doch nicht sauber zu trennen ist, und einer der Artikel gelöscht werden sollte, kann der letzte verbliebene Rest von dem Biografie-Artikel in den "Mordfallartikel" als "Vorgeschichte" oder "Kontext" übernommen werden. Würdest du die Kürzung im Artikel Elisabeth Käsemann vornehmen? Wir können auch noch ein paar Tage warten, und weitere Meinungen dazu abwarten. Grüße --X2liro (Diskussion) 22:55, 7. Nov. 2024 (CET)
- Es gibt außerdem noch einen gesonderten sehr ausführlichen Artikel nur über die Doku zum Mordfall, der hauptsächlich aus Wiedergaben des Inhaltes der Doku besteht. Ich stimme zu, dass der Mordfall und die politisch-behördliche Seite das Wichtigste sind. Trotzdem bin ich für die Beibehaltung des biografischen Artikels, da EKs Lebenslauf vor der Ermordung für die Geschichte der Studentenbewegung und der Befreiungsbewegung in Lateinamerika sehr aussagekräftig ist. Es gibt auch eine Teilpublikation/Herausgeberschaft und sie ist Teil der poltischen Bewegungen Argentiniens, was durchaus rezipiert wurde. Daher: Ein kurzer biografischer Artikel, ein ausführlicher Artikel über den Mordfall, der den Film integriert, eher kein Filmartikel, ein Verweis im Artikel des Vaters, da die Eltern sich hier sehr stark eingebracht haben und das Schicksal seiner Tochter sein theologisches und politisches Verständnis stark geprägt hat. Gruß --Gabel1960 (Diskussion) 18:56, 7. Nov. 2024 (CET)