Diskussion:Moritz von Hessen

Beschließerin

Ist hier nicht der Begriff der "Beschließerin" etwas unglücklich gewählt? Margareth Geddes war sicherlich nicht die Haushälterin. Warum nicht einfach "das letzte Familienmitglied der Linie Hessen-Darmstadt"???

Moritz Landgraf von Hessen

Aufgrund der Bestimmung des Adlesgesetzes vom 23.6.1920 haben die Mitglieder des Hauses Hessen als Namen die Bezeichnung "Prinz und Landgraf von Hessen" gewählt. Das Amtsgericht Frankfurt a.M. hat dies am 22.12.1856 bestätigt.

Landgraf Moritz von Hessen wurde 1960 von Prinz Ludwig von Hessen und bei Rhein und dessen Frau Margret adoptiert, amtsgerichtlich bestätigt langen 4.12.1916 - Quelle: Genealogisches Handbuch des Adels, Fürstlilche Häuser Band XVI, Limburg a.d.L. 2001, S. 33 -- Phasianus (13:02, 6. Okt. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Diese Anmerkung steht jetzt fast drei Wochen hier und ist unwidersprochen - ich gehe davon, aus, daß sie korrekt ist, oder? Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 16:56, 24. Okt. 2011 (CEST)

Adoption Moritz Landgraf von Hessen

Landgraf Moritz von Hessen wurde 1960 von Prinz Ludwig von Hessen und bei Rhein und dessen Frau Margret adoptiert, amtsgerichtlich bestätigt Langen 4.12.1961 - Quelle: Genealogisches Handbuch des Adels, Fürstlilche Häuser Band XVI, Limburg a.d.L. 2001, S. 33 -- -- Phasianus (14:44, 9. Okt. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Verschiebung des Lemmas

Nach einer ausführlichen Diskussion aller Aspekte der besten Lemmafindung bei Erstgeburtstitelträgern, die von acht Wikipedia-Autoren exemplarisch bei Alexander zu Schaumburg-Lippe geführt wurde, haben wir die Ergebnisse festgehalten unter Lemmafindung und damit begonnen, die infragestehenden Lemmata (Agenda betroffener Personen) zu korrigieren und zu vereinheitlichen. Ich bitte um Zustimmung der bisherigen Autoren und aller, die sich zum Mitreden berufen fühlen, zu folgenden Änderungen:

1. Lemma auf "Moritz von Hessen" reduzieren
2. Weiterleitungen von "Moritz Prinz von Hessen" und von "Moritz Landgraf von Hessen" setzen
3. Kopfzeile ändern:

Moritz von Hessen, (italienisch Maurizio d'Assia), (* 6. August1926 im Schloss Racconigi, Piemont) ist ein deutscher Unternehmer.

Moritz Friedrich Karl Emmanuel Humbert Prinz von Hessen (vollständiger Taufname) folgte seinem Vater Philipp von Hessen-Kassel 1980 gemäß den traditionellen Richtlinien des Deutschen Adelsrechtsausschusses als „Chef“ des Hauses Hessen (Hauptlinie Hessen-Kassel) nach und vereinigte das Haus als Erbe seines Adoptivvaters Ludwig von Hessen-Darmstadt mit der zweiten Hauptlinie (Hessen-Darmstadt). Als Chef des Hauses Hessen tritt er unter Verwendung des traditionellen Titels „Landgraf“ auf. Allgemein bekannt ist er seitdem unter dem nicht amtlichen Namen Moritz Landgraf von Hessen. Obwohl seit der Abschaffung der Standesvorrechte des Adels 1919 nur der Titel „Prinz“ (/„Prinzessin“), nicht jedoch der vordem in Primogenitur gewährte Erstgeburtstitel „Landgraf“, Bestandteil des bürgerlichen Namens ist, wird letzterer von einer gewissen Anzahl an Adelshäusern weiter verwendet.

Diese Änderungen wünsche ich, sofern keine relevanten, bislang ungehörten Argumente dagegensprechen, gerne nach Ablauf einer Reaktionsfrist von 7 Tagen durchzuführen. (nicht signierter Beitrag von Fridastauffen (Diskussion | Beiträge) 09:52, 24. Jan. 2012 (CET))

"einer gewissen Anzahl von ehemaligen Adelshäusern" sollte es heißen. --Nuuk 10:24, 24. Jan. 2012 (CET)

Stimmt. Werde das in den anderen Änderungsvorhaben nachtragen. Guter Hinweis, Danke!--Frida Stauffen 11:56, 24. Jan. 2012 (CET)

Mir ist heute noch etwas aufgefallen und ich bitte um Entschuldigung, dass mir das nicht früher einfiel: Neben dem Haus Hessen wüsste ich momentan überhaupt keine Familie in Deutschland, welche noch den Erstgeburtstitel Landgraf verwendet. Deshalb wäre es vielleicht gut, statt des Halbsatzes „wird letzterer von einer gewissen Anzahl an Adelshäusern weiter verwendet“ besser „wird letzterer der Tradition gemäß weiter verwendet“ zu schreiben. Dann suggerieren wir nicht unnötig, dass es da noch andere Häuser geben würde. LG, --Stolp 21:14, 25. Jan. 2012 (CET)

Das wird selbstverständlich abgeändert. Stolps Engagement, Verantwortungsgefühl und Fachwissen ist mal wieder berückend! DANKE :-)--Frida Stauffen 22:51, 25. Jan. 2012 (CET)

Langsam muss ich wohl aufpassen, dass ich hier nicht zum Seelmann-Eggebert der Wikipedia mutiere ;-) --Stolp 00:02, 26. Jan. 2012 (CET)

Leben

Für die persönlichen Angaben, d.h. wo die ersten Lebensjahre verbracht - nämlich in Rom und in Kassel, sowie wo aufgewachsen - nämlich in Kronberg/Taunus - sollte man direkt im Sekretariat der Hessischen Hausstiftung in Kronberg anfragen, was ich gemacht habe. Phasianus 15:54, 24. Okt. 2011 (CEST)

Tod Moritz von Hessen- Bearbeitung Artikel

Es konnte nur aktuell das Todesdatum eingefügt werden, da das Haus Hessen den Sterbeort bisher nicht veröffentlicht hat. (nicht signierter Beitrag von 93.228.74.69 (Diskussion) 20:36, 23. Mai 2013 (CEST))

Unternehmer?

Warum ist er jetzt in der Wikipedia eingetragen? Liegt das nur am Namen und an der Abstammung, ließt sich so im Artikel? Was hat er denn als Unternehmer gemacht? --91.57.50.140 00:40, 24. Mai 2013 (CEST)

Die FAZ spricht vom Unternehmer und Kunstförderer [1]. Wobei - die Unternehmertätigkeit als Chef der Hessischen Hausstiftung mag zwar seine Hauptbeschäftigung gewesen sein, dürfte aber das öffentliche Interesse an seiner Person weniger begründen als seine Stellung als langjähriger Chef der in seiner Person zusammengeführten beiden Linien Hessen-Kassel und Hessen-Darmstadt des Hauses Hessen, also der Ludowinger (des Stammes der Herzöge von Brabant), welche die Länder Thüringen und Hessen seit der Zeit um 1050, zum Teil bis ins 20. Jahrhundert, regierten. Das dürfte wohl genügen. Was den "Landgrafen" angeht, so berichten heute sämtliche deutschen Agenturen und Zeitungen (siehe nur den oben verlinkten FAZ-Beitrag) vom Tode des Landgrafen Moritz von Hessen. Ich finde deshalb, wir brauchen hier nicht "päpstlicher als der Papst" zu sein, was die Lemmafindung bezüglich des Namens angeht (siehe Diskussion oben). --Equord (Diskussion) 20:53, 24. Mai 2013 (CEST)

Moritz Prinz und Landgraf von Hessen

Anlässlich des Todes von Moritz von Hessen ist es wieder augenfällig geworden, dass nicht alle unsere Einleitungen im Bereich der Personen des historischen Adels ganz dem Mainstream entsprechen, sondern m. E. entgegen WP:KTF durch hinlänglich bekannten POV (von mir hier dargelegt) beeinflusst sind: Bei Personen des Hochadels soll nur der vorgeblich im Pass befindliche Name prominent in der Einleitung stehen dürfen. Dass die Person als Chef des Hauses eigentlich unter einem etwas anderen Namen bekannt ist, steht hier nur weiter hinten sozusagen im kleingedruckten. Als Equord mit diesem Edit vom 23. Mai 2013 auf die Tatsache aufmerksam machte, dass der Verstorbene als Landgraf von Hessen allgemein bekannt ist, ließ eine IP unter Hinweis auf die Boulevardpresse den Landgraf im Einleitungssatz sogleich wieder verschwinden. Tatsache ist jedoch, dass die Bezeichnung als Landgraf von Hessen sehr weit verbreitet ist (auch in der seriösen Tagespresse), und eben auch in wissenschaftlicher Literatur verwendet wird: Eckhart G. Franz schreibt in seinem Buch Das Haus Hessen aus der Reihe der Kohlhammer-Urban Taschenbücher, ISBN 3-17-018919-0, welches ich über die Hessische Landeszentrale für politische Bildung bezogen habe, auf Seite 205:

„Seit dem Tod des Vaters offiziell Chef des Gesamthauses, führt er mit seinen Nachkommen heute „amtlich“ den Namen „Prinz und Landgraf von Hessen“, den auch die Philippsthal-Nachkommen tragen. Aus Landgraf Moritz‘ 1964 geschlossener Ehe mit Prinzessin Tatjana von Sayn-Wittgenstein-Berleburg stammen vier Kinder.“ Ende des Zitats

@Equord: Insofern ist der Edit von Dir sachlich richtig gewesen und ich werde ihn in etwas abgewandelter Form wieder einfügen unter Hinweis auf das Zitat von Eckhart G. Franz. Mir ist es nicht gelungen, von Moritz von Hessen zu seinen Lebzeiten eine gültige Melderegisterauskunft zu bekommen. Insofern weiß ich nicht, wie der amtliche Name hier genau lautete, aber das tut nichts zur Sache, denn der Befund in der Wissenschaftlichen Literatur erlaubt es gemäß Wikipedia:Belege, die gängige Namensvariante Landgraf von Hessen mit in die Einleitung zu bringen. Die kritische Betrachtung des Namens im Fließtext bleibt selbstverständlich unbenommen. --Stolp (Disk.) 21:25, 24. Mai 2013 (CEST)

In diesem Kontext möchte ich anregen, dass sein vollständiger Name nicht irgendwo später genannt wird, sondern gleich in der "Headline" (vielleicht nach der italienischen Namensform?), wie es bei anderen Mitgliedern des Adels gehandhabt wird. Außerdem hat er den WP-Eintrag nicht nur als Unternehmer, sondern auch als Chef des Hauses Hessen. Deshalb sollte m.E. "und von 1980 bis zu seinem Tode Chef des Hauses Hessen" ebenfalls in die Einleitungszeile.--Altaripensis (Diskussion) 13:01, 25. Mai 2013 (CEST)

Seinerzeit hatten wir Einigkeit darüber erzielt, dass 1. alle von Primogenitur betroffenen Mitglieder des Hochadels bei Wikipedia gleich behandelt werden sollten und 2. im Kopf nur der im Pass eingetragene Name genannt wird. Sucht der User in der Suchfunktion den "Landgrafen", wird er dennoch hierher verwiesen und kann sich über die rechtsgültige Handhabung informieren. LG--Frida Stauffen (Diskussion) 17:40, 25. Mai 2013 (CEST)

Darüber (Landgraf oder nicht) rede ich doch gar nicht... Ich habe angeregt, seinen vollen Namen nicht irgendwann später im Fließtext, sondern in der Eingangszeile (nicht im Lemma!) zu nennen, so wie es bei anderen Adligen auch gehandhabt wird, und die Tatsache, dass er Chef des Hauses Hessen war, auch dort.--Altaripensis (Diskussion) 21:23, 25. Mai 2013 (CEST)

Bis vor etwas mehr als zwei Tagen war es noch so wie jetzt von Dir angeregt, aber dann hat VampLanginus mit diesem Edit die Info über den vollen Namen von Moritz von Hessen und dass er Chef seines Hauses war, unter Hinweis auf die Vorlagen, weiter nach hinten in den Fließtext verfrachtet. Nun ist natürlich die Frage, ob es wie jetzt oder doch im status quo ante besser Konform mit eben den Vorlagen ist? Da kann man nun geteilter Meinung sein. Jedenfalls hätte ich das nicht gemacht, solche Info gehören m. E. wie gehabt an den Anfang des Artikels. --Stolp (Disk.) 00:57, 26. Mai 2013 (CEST)

Danke für den Hinweis, ich habe mir nun die Versionsgeschichte angeschaut. Ich stimme dir zu, aber es ist schon ärgerlich, dass es so uneinheitlich ist, wobei der von dir verlinkten Vorlage folgend mMn eigentlich mehr dafür spricht, den vollen Namen in der Eingangszeile zu nennen. Aber sei's drum. --Altaripensis (Diskussion) 12:54, 26. Mai 2013 (CEST)

Vgl. hier: Diskussion:Haus Hessen#Wappen: Hier zur allgemeinen Kenntnisnahme die Auskünfte des Familienarchis der Hessischen Hausstiftung: „wenn Sie nach dem Familiennamen fragen, so lautet er für alle Mitglieder des Hauses Hessen seit 1920 "Prinz und Landgraf von Hessen"“. „Landgraf“ ist also Namensbestandtteil des bürgerlich-rechtlichen Namens und kein überholter Primogeniturtitel. Und doch wird er so gehandhabt: dadurch, dass alle anderen Familienmitglieder im öffentlichen Auftreten ihren Namen auf „Prinz/essin von Hessen“ verkürzen, und nur der Chef des Hauses seinen Namen auf „Landgraf von ...“ verkürzt. Gruß, LeoDavid (Diskussion) 08:31, 30. Mai 2013 (CEST)

...womit wir doch wieder bei der Landgraf-Debatte wären. Mein erster Disk-Beitrag bezog sich freilich nur auf die Nennung der Vornamen im Lemma und die Erwähnung, dass er nicht nur Unternehmer, sondern auch Chef des Hauses Hessen war, was ihm sicherlich viel eher den WP-Eintrag einbrachte als seine Unternehmertätigkeit.--Altaripensis (Diskussion) 17:00, 30. Mai 2013 (CEST)

Nachdem bei allen von mir gerade besuchten Seiten über Chefs ehemals in Deutschland regierender Häuser die Tatsache, dass sie eben solche waren/sind, genannt wird, füge ich den entsprechenden Passus nun auch bei Moritz ein, überlasse aber die Disk um die Nennung der Vornamen der weiteren Disk.--Altaripensis (Diskussion) 17:32, 30. Mai 2013 (CEST)

@LeoDavid: Besten Dank für die deutlichen Worte zur Namensfrage im hier vorliegenden Fall. Das zeigt nur einmal mehr, wie kompliziert und von Haus und Linie verschieden die Verhältnisse im Bereich des Hochadels sein können und wie gut wir alle daran täten, uns bei der Namensangabe in der Einleitung eines Artikels zur jeweiligen Person streng daran zu halten, wie die Sache in der Öffentlichkeit allgemein gehandhabt wird.

@Altaripensis: Die von Dir vorgenommene Ergänzung in der Einleitung halte ich für sehr sinnvoll. Die Nennung sämtlicher Namen gehört ebenfalls wieder an den Anfang des Artikels. Eventuell können wir es ähnlich wie bei Gloria von Thurn und Taxis handhaben, d.h. die Frage des Namens in einen eigenen Abschnitt Namen fassen. Da wir schließlich ein Wiki sind, mach ich einen Edit als Vorschlag. --Stolp (Disk.) 00:57, 31. Mai 2013 (CEST)

Hallo Stolp. Ich war mit Deinem Edit einverstanden. Allerdings war, der Genauigkeit halber, noch eine Ergänzung notwendig. Gruß, LeoDavid (Diskussion) 10:49, 31. Mai 2013 (CEST)

Hallo LeoDavid, vielen Dank für Deine Ergänzung! Nun ist das m. E. alles noch besser dargestellt. Gruß, --Stolp (Disk.) 03:16, 1. Jun. 2013 (CEST)

Auch von mir ein Okay.--Altaripensis (Diskussion) 16:54, 31. Mai 2013 (CEST)

Hallo Altaripensis, besten Dank für das Engagement und Feedback! Gruß, --Stolp (Disk.) 03:16, 1. Jun. 2013 (CEST)

Sehr gerne! Gruß zurück.--Altaripensis (Diskussion) 11:32, 1. Jun. 2013 (CEST)

Nach einer Entscheidung des Amtsgerichts/ Frankfurt vom 22.12.1956 lautet der vollständige Name "Prinz und Landgraf von Hessen" --Phasianus (Diskussion) 16:22, 13. Jun. 2013 (CEST)

Nachkommen

Es ist nicht angebracht, die Ehefrau nur als Mutter der Nachkommen zu erwähnen. Sie gehört oben zum Leben.--Klio (Diskussion) 18:11, 14. Jul. 2015 (CEST)