Diskussion:Navigationssystem

siehe: Diskussion:Navigation --Siehe-auch-Löscher 15:42, 10. Mär 2006 (CET)

Überarbeiten

Meine Gründe:

• Unvollständige Einführung (Navigation ist mehr als Positionsbestimmung, ausschlaggebend ist die Schnelligkeit der Messung. Ein Schiff kann mit einem Sextanten navigieren, ein Flugzeug nicht).
• Keine Übersicht über die Verfahren, statt dessen wählt der Artikel ein spezielles Verfahren heraus.
• Z.B. Erwähnung anderer Systeme, der Link führt aber nur zu den Ländern.
• Selbst der Hinweis auf GNSS fehlt.
• Bereichern Überlegungen über Angst des Autofahrers den Artikel?

Vielleicht wäre es am besten, wie vorgeschlagen, den Artikel in Navigation einzuarbeiten, ebenso Ortsbestimmung. Dantor 22:30, 31. Mär 2006 (CEST)

Hier geht es um Navigationssysteme, nicht um die Navigation selbst! Auch ein Flugzeug kann im übrigen mit dem Sextanten navigieren - aus diesem Grund wurden bei einigen Flugzeugen in der ersten Hälfte des vorherigen Jahrhunderts extra Kupelfenster montiert. Die Schnelligkeit der Messung ist nicht unbedingt entscheidend - es ist nur wichtig den Abstand zwischen den Messungen korrekt festzuhalten und zu koppeln - aber wie gesagt, das gehört zu Navigation und nicht zu Navigationssystemen. Jemand der sich über sein neues Naviagtionssystem informaieren möchte, möchte nicht zwangläufig alles über Navigation wissen. Es steht dir im übrigen offen die fehlenden Verfahren zu ergänzen. Eine Integration in den Bereich Naviagtion ist in meinen Augen genauso sinnvoll wie den Tachometer in den Artikeln Geschwindigkeit zu integrieren. *Daß die Genauigkeit des GPS vor dem Jahr 2000 nur 100m gewesen sein sollen ist ein Witz. Ich habe die Umstellung mit meinem eigenen GPS mit Spannung damals verfolgt und wurde endtäuscht. Eine Verbesserung geschah von ca. 12 auf 4 Metern. Quelle? eigene Beobachtung!

Kartenerstellung? Wie werden eigentlich die digitalen Karten erstellt? Scannen von Karten (enthalten die Hinweise auf Ampeln und Einbahnstrassen?), Auswertung von Satellitenbilder oder Abfahren und Aufzeichnung aller Straßen? (nicht signierter Beitrag von Weberjn (Diskussion | Beiträge) 18:04, 4. Okt. 2012 (CEST))

Hinweis Die folgend zitierte Passage im Artikel muß falsch sein: "Heute beruhen die meisten Systeme auf dem US-amerikanischen GPS-Satellitennavigationssystem. Um unabhängig davon zu werden, plant die ESA zusammen mit der VR China, Indien, Kanada und Israel ein eigenes System namens Galileo." Die VR China plant ganz sicher nicht zusammen mit den Europäern. Sie arbeitet an einem eigenen System. Auch bei zumindest Indien habe ich starke Zweifel, aber momentan nicht die Zeit zu fundierter Recherche

Hallo 80.130.254.102, früher stimmte der Satz -- bis sich herausstellte, dass China ein eigenes System plant. IL ist weiterhin aktiv an Galileo beteiligt, CA kooperiert sehr eng mit ESA. Dantor 21:51, 29. Okt. 2007 (CET)

Hallo. Hab mal angefangen ein bisschen dran zu arbeiten! Freut euch, ich werd weiterhin dran schreiben :) --Netazon 01:37, 4. Mai 2008 (CEST)

Moving Map

Zum Thema Überarbeiten: Ich finde den Aspekt einer sich mitbewegenden Karte ganz entscheidend für die Verarbeitsgeschwindigkeit des Nutzers eines Navigationssystems. Ebenso, ob die Karte eine Vorschau in Fahrrichtiung (hochkant) ermöglicht oder nicht. Ich selbst habe einen effektiven Kartenausschnitt von 5,3 x 6,0 cm und möchte die 7mm extra Vorschau nach vorne nicht missen. 84.173.236.142 15:13, 15. Feb. 2007 (CET)

aktuelle Software

sollte man (hier?) eine Liste mit Navigationssoftware für Navigationssysteme anbieten?

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.123.98.213 (Diskussion) --Allesmüller 19:54, 21. Nov. 2007 (CET))

Überarbeiten Teil 2

Aus der QS: Quellen: keine bis auf einen einzigen Einzelnachweis; Nicht schön; veraltet?; PKW und sonstiger Anwendung kommt zu kurz; Gefahren + Rechtliches fehlt auch. --Weissbier 17:57, 12. Mär. 2008 (CET)

Zusammenspiel von Hard- und Software

Bin fachfremd und hab den Artikel durchgelesen. Wäre es möglich, auch für Nicht-Navi-Experten zu sagen, ob und unter welchen Voraussetzungen verschiedene Navi-Software = Karten, üblicherweise auf CD oder, wohl häufiger, auf SD-Cards, in unterschiedlichen Navis (nicht) funktionieren? Möglicherweise steht das irgendwo. Ich finde sogar, dass das ein Unterpunkt sein könnte.

Nachtrag: Kann es sein, dass in in bestimmte Navi-Karten ein echtes "Verfallsdatum" eingebaut ist? Ich frage das, weil einer unserer beiden Navis, der vorher einwandfrei funktioniert hat, auf Strecken die er vorher kannte und die sich nicht geändert haben, plötzlich spinnt und einen im Kreis rum und in kleine Sackgassen führt. --Delabarquera 14:56, 22. Mär. 2009 (CET)

Dopplereffekt?

Dass sich die Geschwindigkeit des Empfängers aus dem Dopplereffekt ergibt, wage ich zu bezweifeln. Die Satelliten senden auf ein und derselben Frequenz, sodass sich bei Bewegung mannigfaltige Überlagerungen ergeben müssen. Ich meine, die Geschwindigkeit ist Ortsdifferenz durch Zeit. Zum Thema Überarbeiten tät’ ich vorschlagen, hier wirklich mur über Navis zu schreiben, eingebaute, mobile, in Handys, mit Karten auf CD, im Speicher, auf SD usw., ev. zus. neuerdings Trägheitsnavigation in Tunnells. Die Ortungstechnik als solche ist besser anderswo aufgehoben, da eigentlich saukompliziert (Ephemeriden, Erste Ortung, Ephermeriden über Mobilfunk etc.) – Fritz@Joern.De Fritz Jörn 17:49, 29. Nov. 2009 (CET)--

Quelle zu Angriffen durch staatliche Stellen

• EFF zweifelt an Abhörsicherheit von SSL, 25-März 2010, heise.de. Nemissimo RSX 19:03, 25. Mär. 2010 (CET)

Navi-Fehler und Umgang mit Navi

Wäre auch ein Thema.

• Immer wieder gibt es Berichte, besonders über LKWs, die nicht mehr weiterkönnen.
• Aber auch normale Autos landen immer wieder an Orten, wo keine Autos hinsollen.
• Selbst erlebt: Auf der geraden Strecke Wien-Linzerstraße nach Tullnerbach schlägt das Navi einen Hacken über Mauerbach
• Verkehrsschild in Belgien wo anscheinend nach Naviangaben oft falsch gefahren wurde.

--Franz (Fg68at) 22:49, 11. Nov. 2011 (CET)

Ja, ich würde den letzten Abschnitt von "Möglichkeiten" (Unfallgefahren etc.) als neuen Abschnitt "Gefahren" machen und dann diese Infos mit einarbeiten. --Hlambert63 15:16, 13. Nov. 2011 (CET)

Ausspionieren von Navigationsgeräte

• Sueddeutsche Zeitung vom 03. September 2012: Ausspionieren von Smartphones: Auch Navigationsgeräte lassen sich ausspionieren

--Agatha Bauer (Diskussion) 20:29, 7. Okt. 2012 (CEST)

Ein alter Hut. Darum lasse ich das Handy immer zuhause, wenn ich einen Banküberfall mache. --Stadtei (Diskussion) 13:52, 15. Apr. 2014 (CEST)

Bosch / Blaupunkt

Ich habe gerade einen Bericht im Tv gesehen, da erzählt der Chef-Entwickler von Bosch. Die haben als erstes sowas erfunden, nannte sich ALI, einige Jahre später gabs dann EVA, die "plappernde Eva" (Eva wird im Artikel erwähnt, Ali jedoch nicht). Dann kamen die ersten Navi Geräte von Blaupunkt im Din Autoradio Schacht mit einem minimalen Display. Möglich wurde diese neue Entwicklung da die CD rauskam und alle Straßendaten der BRD auf eine CD paßten. Die freundliche Navi stimme weiblich (die es heute vermutlich in jedem Navi Stanadrt gibt) wurde auch gezeigt, leider habe ich ihren Namen nicht behalten. Die Navi Enzwicklung hat also deutlich Bosch/Blaupunkt vorangetrieben. Der Artikel sollte also mal deutlich erweitert werden. Gruss

Ich habe mal gegoogelt, hier findet sich auch nen älterer Bericht dazu. Zitat: "Das erste Navigationsgerät in einem Pkw kam 1989 auf den Markt. Es wurde von der damaligen Bosch-Tochter Blaupunkt entwickelt und arbeitete mit einem Kompass und Radsensoren, die ihre Informationen in gespeicherte Straßenkarten einspeisten." Quelle: motor-talk.de/news/-sie-haben-ihr-ziel-erreicht-25-jahre-navigationsgeraet-t5148986.html Also Bosch/Blaupunkt hats als erster entwickelt. Im Artikel steht das aber so nicht. Gruss (nicht signierter Beitrag von 91.59.30.146 (Diskussion) 17:56, 2. Feb. 2015 (CET))

Navigationssystemunfälle

Die Quelle zu den Unfällen in Köln (die Wikipediaartikel zu Rhein und Köln-Langel) enthalten keinerlei Informationen zu Navigationssystemunfälle. Es fehlt also ein Nachweis. Ausserdem störe ich mich an sehr vielen Dingen in diesem Abschntit: - "Die Polizei erwägt derzeit [...]": wann ist "derzeit"? Und wieso erwägt die Polizei die Errichtung von Schildern? Das ist nicht ihre Aufgabe, das macht das Verkehrsamt. - "Viele Navi-Geräte raten nämlich dem Fahrer: Bitte wenden Sie, wenn das GPS das KFZ auf einem Feld neben der Autobahn vermutet." Das GPS vermutet nichts. Es hilft lediglich bei der Berechnung der aktuellen Position. (nicht signierter Beitrag von 83.252.104.38 (Diskussion) 15:28, 21. Feb. 2016 (CET))

Verkehrszeichen

Mein billiges Navi erkennt auch Verkehrszeichen und warnt mich zum Beispiel vor möglichen Rehen auf der Fahrbahn oder beim Überschreiten der Höchstgeschwindigkeit. Aber kann es sein, dass das Hinweisschild "Anlieger frei" nicht erkannt und auch bei der Routenplanung nicht berücksichtigt wird? Das Navi müsste mich immer fragen, ob ich ein Anlieger bin. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 20:34, 15. Okt. 2016 (CEST)

Was für ein Navi ist/war das? Wahrscheinlich sind die Verkehrszeichen und Tempolimits im Kartenmaterial enthalten, das Navi „erkennt“ sie also nicht selbst beim Vorbeifahren. OpenStreetMap zum Beispiel kann Tempolimits, Gefahrenzeichen und Vorfahrtsbeschilderung im Kartenmaterial abbilden. Und beim Routing durch Anliegerstraßen, sofern dies im Kartenmaterial erfasst ist, wird üblicherweise ein Hinweis gegeben („die Strecke führt über Straßen mit Nutzungsbeschränkungen“ oder so). --Kreuzschnabel 08:58, 14. Mär. 2018 (CET)

Werner Liebig

1993 hatte Werner Liebig der Firma bitMAP sein Navi dem ORF präsentiert, später auf der Las Vegas Comdex, bekam aber keine Aufträge und musste daher die Firma schließen lassen. Sollten seine doch recht frühen Beiträge zur Navi-Technik nicht ebenfalls im Artikel aufgelistet werden? Englische Quelle: http://puzzlepix.hu/image/show/id/s_20895856 (nicht signierter Beitrag von 2A02:8388:502:3D80:71E4:75DE:11A9:E465 (Diskussion | Beiträge) 05:35, 25. Nov. 2016 (CET))

Genauigkeit

Der Artikel sagt derzeit wobei die höchste Genauigkeit heute bei etwa zehn Metern liegt. Was immer mit „heute“ gemeint sein mag, das scheint mir überholt. Auch Consumer-Navis, etwa in Smartphones, erreichen 2018 bei ungestörtem Empfang (freies Feld, keine Reflexion, Empfänger nicht abgeschattet) locker eine Genauigkeit um 3 Meter. Auf meinen GPX-Tracks von Autobahnfahrten sehe ich, aufs Luftbild gelegt, exakt jeden Spurwechsel. --Kreuzschnabel 08:54, 14. Mär. 2018 (CET)

schnabel hast du völlig recht und das ist so, weil in der deutschen WP Einzelnachweise im vgl zur englischen einfach nie " in " waren - ich kann noch nicht mal am Ort wo ich eine Quelle haben will einen Baustein reinmachen nur über den ganzen Artrikel oder einen Abschnitt! {Quelle} geht nur als box, nicht inline! Wuerzele (Diskussion) 11:12, 8. Sep. 2022 (CEST)

Quantenmechanik

Ernst Peter Fischer hat einmal popularisierend geschrieben:

"Werner Heisenberg (1901-1976) begründete seine Ruhm damit, dass es ihm in jungen Jahren als erstem Wissenschaftler gelang, eine neue Form der Physik für den Bereich der Atome zu entwerfen, die heute als Quantenmechanik bekannt ist und unsere Gegenwart stärker bestimmt als alle Sozialwissenschaft, auch wenn uns diese in den einschlägigen Journalen öfter begegnet. Ohne die Quantenmechanik gäbe es keine Transistoren und damit keine Chips und all die informationsverarbeitenden Geräte, die unter anderem als PC, iPhone, Handy und Navigator benutzt werden und ohne die sich viele Menschen kein Leben mehr vorstellen können. Die dank der Quantenmechanik herstellbaren Produkte machen längst einen Großteil - im zweistelligen Prozentbereich - beim Umsatz der globalen Wirtschaft aus, was hier aber nicht verfolgt und nur erwähnt wird, weil Heisenberg der entscheidende kreative Schritt hin zu der merkwürdigen Theorie der Atome durch ein Festhalten an dem Konzept der Energie und ihrer Erhaltung gelungen ist."

Manchmal wird das noch eine Stufe runtergebrochen, wenn gesagt wird, dass unsere "Navis" ohne die Quantenmechanik nicht funktionieren würden. Lässt sich dazu hier was unterbringen? --Delabarquera (Diskussion) 17:44, 6. Mai 2019 (CEST)

Historische Vorläufer

Für Automobilnavigationssysteme gab es einige Vorläufer, teils bereits in den 1900er Jahren, die hier auch Erwähnung finden sollten. Siehe dazu [1]. --Naronnas (Diskussion) 07:59, 5. Dez. 2022 (CET)

Was ist von Zelloid?

Im Artikel ist bzw. war von „Zelloid“ die Rede. Was ist das? Zunächst wollte ich das Wort in „Zelluloid“ ändern, bin allerdings nicht sicher, dass das gemeint ist. Bitte prüfen, ob „Zelloid“ eventuell ein Markenname für ein flexibles Material ist. Ich habe es im Artikel bis auf Weiteres auskommentiert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:06, 19. Jan. 2024 (CET)

Hallo Lothar Spurzem, zunächst ein herzliches Dankeschön für die Verbesserungen. Ja Zelluloid (-Streifen auf Rolle) ist gemeint, die Info kommt aus dem recht gutem Aufsatz Hier entlang – 40 Jahre Navigationssysteme. In: Heinz Nixdorf Forum. LG --80.187.112.2 19:46, 19. Jan. 2024 (CET)

Danke auch für die Bestätigung meiner Vermutung. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:15, 19. Jan. 2024 (CET)

Schwieriger Satz

Folgender Satz ist mir nicht ganz klar: „Nachdem z. B. Google Maps kostenlose Karten und Routing bietet, die Karten auch für den Offline-Betrieb gespeichert werden können, und auf den Daten der Nutzer hochaktuelle Verkehrsinformationen benutzt werden, ist die Nutzung weit verbreitet.“ Wie ist das zu verstehen, dass die kostenlosen Karten für den Offline-Betrieb gespeichert werden können und „auf den Daten der Nutzer hochaktuelle Verkehrsinformationen benutzt werden“? Den ersten Teil des Satzes verstehe ich. Wie aber können offline zum Beispiel morgen oder übermorgen die Verkehrsinformationen noch hochaktuell sein? Und was heißt es, dass die Informationen „auf den Daten der Nutzer“ benutzt werden? Ich habe vorübergehend das Komma nach „können“ weggelassen, komme aber mit dem Satz trotzdem nicht zurecht. Stehe ich nur auf der Leitung, oder erscheint die Information auch anderen verwirrend? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:42, 19. Jan. 2024 (CET)

Kann sein, dass die Sätze im Laufe der Zeit völlig verbastelt wurden. Karten kann man (auch kostenlos) etwas 2mal pro Jahr neu erhalten und abspeichern. Die jeweils aktuellen Verkehrsinformationen werden mit der jeweils aktuell geplanten Route und dem gespeichertem Kartenwerk abgeglichen. Bestenfalls bekommt man dann Hinweise für stressfreie Umfahrung von Staus oder sonstigen Problemstellen im Verkehr. Hilft das? LG --80.187.112.2 19

51, 19. Jan. 2024 (CET)

Das hilft noch nicht viel; denn das, was Du schreibst, hatte ich mir in etwa auch gedacht. Was wir brauchen, ist ein vernünftiger, verständlicher Satz im Artikel. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:12, 19. Jan. 2024 (CET)