Diskussion:Neger (bemannter Torpedo)

Lemma

Auch hier stellt sich dir Frage ob das Lemma richtig ist. Per Definition ist ein Torpedo unbemannt und mit Sprengstoff gefüllt. Der Neger war von daher kein Torpedo auch wenn er aus einem solchen entwickelt wurde. Als U-Boot ist er aber auch nicht wirklich zu bezeichnen weil er nicht tauchen konnte. Wir haben also, wenn uns nichts besseres einfällt nur die Wahl zwischen zwei falschen Lemmata. Ich tendiere da aber zu U-Boot, schließlich steht der Neger in jeder Liste von Kleinst-U-Booten.--WerWil 11:07, 1. Sep. 2007 (CEST)

Hier werden irgendwie ein paar unglückliche Formulierungen verwendet. "Im März 1944 stand der erste Versuchs-Neger zur Erprobung bereit." "Keines der Neger-Geräte kam zum Schuss;" Das könnte man vielleicht ein wenig eindeutiger formulieren. Vorschläge: "Im März 1944 stand die erste Versuchs-Version des Neger-U-Bootes zur Erprobung bereit." "Keines der Neger-U-Boote schaffte es, seinen Torpedo abzufeuern;"--78.52.205.202 10:28, 31. Jul. 2010 (CEST)

Die Formulierungen wurden mit Sicherheit nicht zufällig gewählt. Ich muss sagen das ich schon schmunzeln musste, aber Lexika Niveau hat das nicht. (nicht signierter Beitrag von 77.21.141.109 (Diskussion) 17:09, 26. Mär. 2011 (CET))

Ich habe mal versucht, das zu korrigieren.[1] Wirklich lustig war es nicht, und rassistische (jaaa, echt…) Witze helfen nicht beim Verständnis. Übrigens gibt es auch sonst potenzielle Probleme: die Versenkung der HMS Isis wird in jenem Lemma nicht mit Sicherheit in Verbindung mit diesem Torpedo gestellt, und die englische Version hat mehr und teilweise abweichende Details zu den Einsätzen (obwohl dort weniger Quellen angegeben werden). Jemand mit Ahnung und Zugang zu den Quellen möge bitte alles hier mal kritisch kontrollieren. --84.191.40.224 03:41, 24. Feb. 2014 (CET)

1. Der Neger wird in der Fachliteratur eindeutig als bemannter Torpedo genannt. Der Name ist ein typisches Merkmal für diesen Bootstyp. Die Führer dieser Kleinst-U-Boote wurden und werden in der Lt. auch als Torpedofahrer bezeichnet. Einige Bücher unterscheiden auch zwischen den Einmanntorpedos und den Kleinst-Unterseebooten wie Biber und Seehund.

2. Englische WP-Artikel sind keine Quelle und nicht allein seligmachend. Zudem decken sich Geschichtsauffassungen aus dem angloamerikanischen Raum nicht immer mit Erkenntnissen die auf dem Kontinent gewonnen werden. Vorsicht! Mediatus 11:17, 8. Mai 2016 (CEST)

Dann sollte jemand den Artikel zum bemannten Torpedo ändern, denn dort wird dieser definiert als mit Tauchern bemannt. Wir haben hier also einen Widerspruch zwischen zwei WP-Artikeln.--WerWil (Diskussion) 19:37, 8. Mai 2016 (CEST)

Da sollte sich ein behufter "Seebär" dran setzen, der in der Materie wirklich zu hause ist. Das ist nichts für Laien. Da mag ich auch nicht tiefer einsteigen, da mir eine fundierte Fachkenntnis fehlt und auch mein Interesse in diesem speziellen Fall doch eher oberflächlicherer Art ist. Mediatus 01:13, 9. Mai 2016 (CEST)

einsatz

sollte eigentlich der untere torpdo abgefeuert, oder die ganze konstruktion ins ziel gelenkt werden? (nicht signierter Beitrag von 79.239.243.57 (Diskussion) 13:20, 7. Feb. 2012 (CET))

Es wurde der untere Torpedo losgemacht, nicht gefeuert. Nach dem Spruch: Torpedo.... los! --PimboliDD 13:39, 7. Feb. 2012 (CET)

Bezeichnung

Hallo, bei dem auf den Fotos gezeigten Einmanntorpedo aus dem Bundeswehrmuseum Dresden handelt es sich nicht um das Gerät Neger sondern um den Marder. Gruß, Бг (Diskussion) 14:48, 29. Jul. 2012 (CEST)

Foto

Sowohl das Foto zu diesem Artikel als auch das Foto zum Marder zeigen Absolut das gleiche Unterwasserfahrzeug. Aber WAS zeigt das Bild nun? den Marder oder den Neger? --79.252.204.246 19:13, 13. Aug. 2012 (CEST)

Es scheint der Marder zu sein, erkennt man an des Ausbeulung in der Plexiglashaube. Als Nachfolgemodell etwas größer und mimimal tauchfähig. --Elbwolpertinger (Diskussion) 13:57, 16. Sep. 2012 (CEST)

Endungs-S beim Genitiv erforderlich

Der Sturz des Dollars, die Pannen des Leopards (Panzer), die Baumängel des Negers. Geniti-S immer noch unentbehrlich. --Wir digitalisieren (Diskussion) 10:39, 1. Mai 2015 (CEST)

Siehe zu Dollar. Ergo: es ist beides richtig und möglich! --Бг (Diskussion) 10:54, 1. Mai 2015 (CEST)

Das Genitiv-S bei Dollar wegzulassen ist nach wie vor ein Fehler. Hatte das seinerzeit sogar einmal im Deutschlestungskurs besprechen dürfen, als es um die Überschrift "Der Sturz des Dollar" ging. Ist definitiv falsches Deutsch. Selbst wen es richtig wäre, so wäre "des Neger" aber ganz eindeutig falsch. --Wir digitalisieren (Diskussion) 11:09, 1. Mai 2015 (CEST)

Da verlass ich mich lieber auf eine Uni, Lehrstuhl für Deutsche Sprache der Gegenwart (Grammatik), als deinen Leistungskurs. http://www.personal.uni-jena.de/~x1gape/Wort/Wort_NP_Genitiv_Besonderheiten.pdf --Eike (Diskussion) 11:18, 1. Mai 2015 (CEST) PS: Zu [2] siehe [3]...

Aus Eikes Pdf geht nicht hervor, dass die Form "des Neger" zulässig sei. --Wir digitalisieren (Diskussion) 11:23, 1. Mai 2015 (CEST)

Was genau hast du daran nicht verstanden? --Eike (Diskussion) 11:25, 1. Mai 2015 (CEST)

Was genau willst du mit welcher Passage des PDF's beweisen? --Wir digitalisieren (Diskussion) 11:27, 1. Mai 2015 (CEST)

Das PDF gibt es wirklich nicht so schön her, aber hier wird's mit diversen Quellen erklärt. --Eike (Diskussion) 11:41, 1. Mai 2015 (CEST)

Der Text steht zwar der apodiktischen Forderung nach dem Genitiv-s entgegen, stellt aber im wesentlichen eine beobachtbare Tendenz zum Weglassen des "S" dar ohne allerdings handhabbare Regeln anzubieten. Nun mag also die Aussage "so wäre "des Neger" aber ganz eindeutig falsch" vonWir digitalisieren damit in Frage zu stellen sein, ob es aber richtig ist, ist damit leider nicht geklärt.--WerWil (Diskussion) 00:56, 4. Jul. 2016 (CEST)

Bei Eigennamen und Bezeichungen kann das Genitiv-S wegbleiben, da übernimmt das "des" den Job. Wo man kein "des" setzen kann, da kommt zwingend ein s, die Hauptstadt Frankreichs z. B. Die Hauptstadt des Iran und nicht des Irans zum Beispiel. Ich finde auch die Pannen des Leopard besser.--Stugrugra (Diskussion) 21:59, 11. Mai 2020 (CEST)

Widersprüche

In den Beiträgen zum leichten Kreuzer ORP Dragon und zum Walter Gerhold steht, daß Gerhold die Dragon versenkte, im vorliegenden Beitrag und natürlich dem des Karl-Heinz Potthast ist letzterer der erfolgreiche Pilot. Beides zugleich geht nicht, wir sollten uns auf eine Version einigen. Ich persönlich hätte ein leichtes Faible für Gerhold.--Stugrugra (Diskussion) 22:07, 11. Mai 2020 (CEST)