Diskussion:Nekrolog Januar 2023

Hallo @Jamiri, seit wann weisen wir im Nekrolog Spitznamen „Buster“ in der hier voliegenden Weise aus. Wäre es nicht normalerweise Praxis lediglich den vollen korrekten Namen oder alternativ Buster Corley anzugeben. Vllt liege ich ja auch falsch mit meiner Einschätzung. Danke und Grüße. --LegoFCB (Diskussion) 08:49, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Hallo LegoFCB, der Beiname „Buster“ ist prägend für den Namen des Unternehmens Dave & Buster’s, das die Person mitgegründet hat. Zudem wird er auch ausdrücklich im Nachruf genannt; offenbar kannte man die Person in erster Linie unter diesem Namen. Gruß, --Jamiri (Diskussion) 08:55, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Daher ja auch mein Vorschlag Buster Corley zu schreiben?! --LegoFCB (Diskussion) 09:51, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Springt zu kurz und deckt sich weder mit diesem und anderen Belegen noch mit der Namensgebung im verlinkten Artikel. Außerdem ist die gewählte Art der Darstellung, wie der Vergleich mit anderen Einträgen in die Nekrologe zeigt, alles andere als ungewöhnlich. --Jamiri (Diskussion) 10:51, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Danke LegoFCB (Diskussion) 10:57, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Amber McLaughlin

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@Jamiri, mir fällt noch ein, dass die Straftäterschaft im Nekrolog zu ergänzen wäre? --LegoFCB (Diskussion) 18:12, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Hallo LegoFCB, das wäre sicherlich zur weiteren relevanzstiftenden Beschreibung wünschenswert. Das Dilemma ist nur, dass wenn wir „Straftäterin“ oder „Mörderin“ (also die weibliche Form) schreiben, dies nicht der Realität entspricht. Straffällig geworden als Mann, hingerichtet als Frau … hast Du dafür eine Kurzbeschreibung parat? --Jamiri (Diskussion) 18:23, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Jamiri, das sehe ich genau so. US-amerikanische wegen Mordes hingerichtete transsexuelle Person. Ohne Bezug auf Geschlecht. --LegoFCB (Diskussion) 18:44, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Finde ich gut. --Jamiri (Diskussion) 18:46, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

@Jamiri, überlasse Dir den Edit. Danke --LegoFCB (Diskussion) 18:47, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

@Jamiri, ich hätte da noch einen Nachtrag. Auch wenn dieser nicht wirklich hier her gehört, aber thematisch angesprochen wurde. IMHO wäre die aktuelle Nekrolog-Beschreibung auch die richtige für den persönlichen Artikel. In einem Nachsatz der Einleitung würde ich dann den Umstand der ersten Hinrichtung einer T-Person in den USA angeben. Aktuell klingt es in der Einleitung ein bisschen so, als wäre die T-Eigenschaft ursächlich für die Hinrichtung. Ist etwas unglücklich beschrieben. --LegoFCB (Diskussion) 19:55, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

@LegoFCB: Dem stimme ich uneingeschränkt zu. --Jamiri (Diskussion) 07:04, 6. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Habe ich hiermit geändert. --LegoFCB (Diskussion) 07:34, 6. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Eintrag von Bessie Laurena Hendricks

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Ich halte die Relevanz für ziemlich grenzwertig. Sie war lediglich bis vor ihrem Tod zeitweilig die älteste lebende US-Amerikanerin, mehr nicht. --Jamiri (Diskussion) 06:26, 7. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Hallo Jamiri, habe den Eintrag hiermit wieder entfernt. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 18:55, 7. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Russell Banks

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Hallo @Masegand, Du hast Russell Banks mittels deutschsprachiger Quelle vom 8. auf den 7. Januar verschoben. Die in hohem Maße reutable Quelle der NY Times [1] hast Du somit verworfen. Es wäre IMHO mindestens eine Verschiebung nach unbekannt angebracht, wenn man der Times keinen Vorrang einräumt. Was meinst Du? Grüße --LegoFCB (Diskussion) 19:12, 8. Jan. 2023 (CET)Beantworten

OK.--Masegand (Diskussion) 19:14, 8. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Danke --LegoFCB (Diskussion) 19:20, 8. Jan. 2023 (CET)Beantworten

AP schreibt auch "Saturday". Qaswa (Diskussion) 22:17, 8. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Offenbar ist Banks über Nacht gestorben. Das lässt sich der Twitter-Nachricht seines Freundes Bradford Morrow entnehmen (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 08:38, 9. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Ich ergänze noch diesen Hinweislink auf die Quelle der AP. LegoFCB (Diskussion) 17:24, 9. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Auf die AP-Meldung und den darin zitierten Herausgeber Dan Halpern berufen sich offenkundig alle Belege, in denen der 7. Januar angegeben ist. --Jamiri (Diskussion) 18:16, 9. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Alle Interwikis geben den 7. Januar an. Auch die, die die NY Times als Quelle nutzen. Den Beleg dieser kann ich heute wegen der Bezahlschranke jedoch nicht mehr lesen. --LegoFCB (Diskussion) 20:12, 9. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Bei Abruf des NYT-EN im Artikel sieht man immer noch "died on Sunday". Qaswa (Diskussion) 00:49, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Auch ich kann bestätigen: In der NYT steht nach wie vor „Sunday“. Der andernorts leider üblichen Schlampigkeit müssen wir uns hier nicht unterordnen. --Jamiri (Diskussion) 00:52, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

@Jamiri, "werden" wir uns nicht unterordnen, hattest Du treffend ausdrücken wollen. Ich bestätige das. --LegoFCB (Diskussion) 11:23, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Dieses permanente Herübergeschiele zur enWP geht mir mächtig auf die Nerven. Die enWP ist ganz gewiss kein Standard für zuverlässiges, quellenorientiertes Arbeiten. Was dort an Fahrlässigkeiten hingenommen wird, sollte uns vielmehr als warnendes/abschreckendes Beispiel dienen. --Jamiri (Diskussion) 11:33, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Ich halte mich diesbezüglich generell auch sehr zurück. Hierbei außnahmsweise jedoch habe ich die außnahmsweise meine Fühler in Richtung diverser Sprachversionen gestreckt...aber man sieht somit wieder einmal das perfekte Beispiel, für minderwertige Arbeit, wie Du sie beschreibst. Sehr schade. --LegoFCB (Diskussion) 12:02, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Was in den Interwikis steht, ist unerheblich. Dort genutzte Belege können (sofern valide) selbstredend zu Rate gezogen werden. --Jamiri (Diskussion) 12:27, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Selbstredend unerheblich. Es ging ausschließlich um zielführende Belegrecherche. --LegoFCB (Diskussion) 12:59, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Mal wieder etwas on-topic: Die Autorin Lisa Tolin schreibt in einem Nachruf von gestern bei PEN America zum Sterbezeitpunkt vielsagend „over the weekend“ (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 13:08, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Ganz frisch von heute ist dieser Nachruf bei National Public Radio, in dem wie in der NYT von „Sunday“ die Rede ist. --Jamiri (Diskussion) 18:53, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Auch bei Georgia Public Broadcasting schließt man sich im Nachruf von heute mit „Sunday“ der NYT an (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 18:58, 10. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Auch die Encyclopædia Britannica verzeichnet Banks’ Tod unter dem 8. Januar (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 07:50, 14. Jan. 2023 (CET)Beantworten

…und die Princeton University (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 07:53, 14. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Nunmehr hat sich auch die Washington Post vom ursprünglich 7. Januar zum 8. Januar als Sterbedatum bekehren lassen (siehe hier). --Jamiri (Diskussion) 07:35, 15. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Hallo Jamiri, was schließt Du denn aus Deinen Recherchen? Bestehen lassen bei 7./8. oder 8. Januar? Grüße --LegoFCB (Diskussion) 07:51, 15. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Die Anzeichen verdichten sich, dass der 8. Januar das korrekte Datum ist. Wir haben mit der New York Times, der Washington Post und der Princeton University nunmehr drei hochvalide Belege, in denen dieses Datum genannt wird. Andere scheinen dagegen am 7. Januar festhalten zu wollen (bzw. die Artikel wurden seit der ersten Meldung, anders als in der Washington Post, nicht mehr redigiert), weshalb ich eine Fixierung ohne Rückmeldung anderer an der Diskussion beteiligter scheue. Letzte Gewissheit würde erst eine Traueranzeige oder die Aufschrift der Grabstätte liefern. Leider sind diese (bislang) nicht zu finden. --Jamiri (Diskussion) 08:12, 15. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Ich hatte gestern früh auch geschaut, ob sich Princeton äußert. Als ich das dann hier eintragen wollte, sah ich, dass Du schneller warst. Eben hab ich auch auf seiner persönlichen Website nochmals geschaut, aber wie so oft, hat man auf dieser noch nicht reagiert. --LegoFCB (Diskussion) 09:41, 15. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Da die Meldung von Princeton vom 13. Jan. stammt, gehe ich davon aus, dass der 8. der zutreff. Tag ist. Qaswa (Diskussion) 22:50, 19. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Davon gehe ich auch aus, doch eine solche Annahme genügt wohl nicht, um ein Sterbedatum zu fixieren. --Jamiri (Diskussion) 07:20, 21. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Bei findagrave ist der 7. Januar genannt --- ich weiß aber nicht, wie die Einträge dort zustandekommen; der dort mehrfach genannte "J. Wilson" ist da seit knapp 5 Monaten "Mitglied", also könnte das Ganze auch ein wiki-ähnliches Konstrukt sein. Qaswa (Diskussion) 22:51, 2. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Hallo Qaswa, die Aufmachung der Seite und auch die ersten Zeilen der dortigen AGBs, lassen auch mich vermuten, dass es eine Art Nutzer-Portal ist, an deren Inhalt jeder Nutzer aktiv mit gestalten kann. --LegoFCB (Diskussion) 23:09, 2. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Genau so ist es, und damit unzuverlässig. Leider lässt auch die dort genannte Bestattungsart jede Hoffnung schwinden, dass es ein Foto von einem Grabstein geben könnte, von dem das Datum ablesbar wäre. --Jamiri (Diskussion) 10:41, 3. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Ja, so ist es wohl; allerdings nennt auch die LCCN den 7. Januar, sodass ich inzwischen eher zum 7. als zum 8. neige (so irrelevant meine Meinung natürlich auch ist). Qaswa (Diskussion) 16:58, 3. Feb. 2023 (CET)Beantworten

.... und zwar unter Bezugnahme auf den Guardian, womit das Ganze ein Nullsummenspiel wäre; und wenn die Angaben der Library of Congress genauso katastrophal fehlerhaft wie die der DNB sein sollten, wären deren Angaben sowieso bedeutungslos. Qaswa (Diskussion) 17:04, 3. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Lieuwe Westra

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Hallo in die Runde, dieser Bericht besagt, dass Lieuwe Westra tot aufgefunden wurde. --LegoFCB (Diskussion) 18:39, 15. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Im niederländischen Beleg im Nekrolog steht „zaterdagmiddag overleden“ (Samstagmittag gestorben). Dem ist der folgerichtige Eintrag unter dem 14. Januar erfolgt. --Jamiri (Diskussion) 18:43, 15. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Staatssekretär

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

@LegoFCB: Wenn sich das Betätigungsfeld von Juri Lubkowitsch auf dasjenige eines Staatssekretärs im ukrainischen Innenministerium beschränkt, halte ich die Erwähnung im Nekrolog aufgrund der kaum oder nicht vorhandenen Relevanz für verzichtbar. Es gibt nach kurzer Eigenrecherche kaum bis keine Einträge in der deWP von deutschen Staatssekretären, wenn diese später nicht auch ein Ministeramt bekleidet haben oder anderweitig in Erscheinung getreten sind. --Jamiri (Diskussion) 20:28, 18. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Laut Wikipedia:Relevanzkriterien#Politiker und Träger öffentlicher Ämter sind "Staatssekretär oder Äquivalent, Stellvertreter des Ministers, Leiter der Staatskanzlei" relevant. Ich würde dennoch auf Staatssekretäre in nicht DACH-Länder verzichten, es sei denn sie sind duch andere Tätigkeiten relevant. --Atamari (Diskussion) 20:39, 18. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Ich stimme dem zu, muss jedoch kleinlaut eingestehen, dass ich versäumt habe, auf die RK-Seite zu schauen. --Jamiri (Diskussion) 20:43, 18. Jan. 2023 (CET)Beantworten

@Atamari und @Jamiri, ich hatte mich zu einem früheren Zeitpunkt mal unter anderem auf der RK-Seite informiert um allgemein zur Nekrolog-Relevanz-Problematik besser informiert zu sein. Daher habe ich für mich erkannt, dass ein Eintrag, wie von Atamari beschrieben, möglich wäre. Im Zusammenhang mit anderen Todesfällen hätte ich dennoch auf einen Eintrag verzichtet, wenn er nicht den deutschsprachigen Raum betrifft. Im Zusammenhang mit derart hochrangigen Ämtern und der dortig in besonderem Maße angespannten politischen Situation, bin ich jedoch nach wie vor bei einer gewissen Relevanz. Immerhin hat das Land während genau dieser angespannten Lage seine gesamte innenpolitische Führung von einem Moment auf den anderen verloren. Ich möchte hier jedoch auch nicht das letzte Wort haben. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 21:05, 18. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Im Nekrolog werden nicht politische Organe eingetragen, sondern Einzelpersonen. Von den RKs geht kein Inklusionszwang aus. Die Frage ist doch, wie hoch die Chancen für die Erstellung zu einem biograf. Artikel sind, wenn außer der reinen Funktion als Staatssekretär und den Begleitumständen des Todes nichts bekannt ist. Es dürfte schon allein schwerfallen, Geburtstag und -ort von Juri Lubkowitsch in Erfahrung zu bringen, ganz zu schweigen von seinen Leistungen im Amt. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren. --Jamiri (Diskussion) 07:21, 19. Jan. 2023 (CET)Beantworten

@Jamiri, ich habe auch darüber nachgedacht, ob es unter Umständen zu einem persönlichen Artikel kommen könnte, und inwieweit man persönliche Daten sowie einen Lebenslauf in Erfahrung bringen könnte. Dies ist in der Tat sehr unwahrscheinlich und spricht gegen einen Eintrag. Hier war ich mir zunächst jedoch nicht sicher. Weiterhin ist es mir nicht gelungen, das Amt eines Staatssekretärs in der Ukraine im Vergleich zum deutschen Funktionsumstand zu verifizieren, da dies sehr unterschiedlich in unterschiedlichen Ländern ist (Politische oder nicht Politische Funktion). Somit lasse ich mich hiermit zu einem Nichteintrag bekehren. Danke und Grüße --LegoFCB (Diskussion) 07:38, 19. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Hans Kasper

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo Jamiri, können wir den Eintrag [2] zu Kasper so bestehen lassen, oder ist dies zu spekulativ? Danke und Grüße LegoFCB (Diskussion) 16:32, 20. Jan. 2023 (CET) Hiernach starb er am Freitag [20.1.]. (nicht signierter Beitrag von 2003:E3:3F1E:D518:4117:19A7:7D:409F (Diskussion) 16:41, 20. Jan. 2023 (CET))Beantworten

Somit ist die Frage geklärt. Danke --LegoFCB (Diskussion) 16:48, 20. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Betr. Eintrag zu Juan „Cholo“ Chumbiauca und seinem wirklichen Alter

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Zu: 2. Januar || Juan „Cholo“ Chumbiauca || peruanischer Folklore-Komponist und Sänger || 65 || [3]

In den Nachrufen ist zwar von 66 Lebensjahren die Rede, doch wäre der Peruaner seinem Geburtsdatum nach erst am 19.1.2023 66 geworden. Siehe z.B. hier: http://blogs-angela.blogspot.com/2011/10/un-gran-compositor-chinchano-el-cholo.html --2001:9E8:18AC:DD00:617C:DBB7:7F31:8C6E 03:07, 7. Feb. 2023 (CET)Beantworten

gängiger Name (auch der im Gros der Nachrufe): Álvaro Colom

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe hier lange + mühselig lernen müssen bzw. dürfen, dass man bitteschön in der Nekrolog-Liste nur den gängigen, meist verkürzten Namen (v.a. bei spanischen/portugiesischen, wo ja noch die Väter/Mütter-Namen dranhängen) schreibt.. Insofern hab ich es "gewagt", das "Caballeros" aus der Liste wegzukürzen. Denn auch im Wiki-Artikel erscheint er mit diesem (reduzierten) Namen. D Im Übrigen fehlen in dem sehr knappen Artikel (der u.a. einen überaus komplizierten, schwer zu lesenden Satz enthält, der sich zäh über 3 lange Zeilen zieht..) biografische Details wie die Anklage wg. Korruption und sein daraus resultierender Gefängnisaufenthalt... --2001:9E8:18AE:F200:8D5D:D:AFBA:142D 20:46, 7. Feb. 2023 (CET)Beantworten

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