Diskussion:Neujahr-Stolln (Johanngeorgenstadt)

Schachtnummerierung

Die jetzige Erklärung der Schachtnummerierung kann so nicht stimmen. Der Hintere Neujahrschacht ist der Schacht 31^bis. Er ist der größere Schacht und auch die Koordinaten aus dem Wismutarchiv beweisen das. Da Fördermann keinerlei Belege für seine Änderung anbringen kann, werde ich in nächster Zeit die Änderung rückgängig machen. --Privoksalnaja (Diskussion) 16:39, 20. Mai 2023 (CEST)

Glück auf. Der vordere Kunstschacht befindet sich in unmittelbarer Mundlochnähe. Das beweisen zahlreiche Berichte zum Bergwerksbetrieb, Befahrungen von Bergbeamten und das Risswerk. Dieser hatte für den Uranerzbergbau keine Nummer oder war von Bedeutung. Schon für den Altbergbau die größere Bedeutung hatte der Hintere Kunstschacht. Und diesen benenne ich als Nr.31! Es spricht eine Anzahl von Argumenten dafür. u.a. die Angabe aus dem geologischen Archiv zum Thema Höhenlage beider Schächte (31 und 31b) im Ansteigen des Stollns, das Streichen des Erzengel Michael Flachen bzw. seiner Begleittrümer bei Schacht 31 ist deutlich sichtbar, jegliches neueres Risswerk immer wie an einer Perlenkette hintereinander Schacht 228, dann 183, dann 31 und dann 31b. Zusätzlich noch in der Chronik der Wismut auf Seite 15: der tiefere ist immer die 31. In der Teller-Bibel genauso - Immer der hintere Kunstschacht als 31. Dagegen der 31b als ebenso alter Blindschacht, auch wenn er einen größeren Querschnitt bei der Wismut bekam- da nehme ich den Burckhardtschacht an. Bis jetzt noch These, aber das wird noch. Nun überprüfe deine Koordinaten genau, weil allzuweit liegen ja beide nicht auseinander und wirf bitte weitere Argumente in den Raum, die deine Variante bestärken. --Fördermann (Diskussion) 18:54, 20. Mai 2023 (CEST)

Du entscheidest also über die Schachtnummerierung. Und diesen benenne ich als Nr.31! Naja. Ich dachte immer es geht nach den Fakten und nicht nach persönlicher Meinung. Die mir vorliegenden Daten des Wismutarchives sagen etwas anderes. Die sind für mich entscheidend. In der Teller-Bibel gibt es noch mehr Fehler.--Privoksalnaja (Diskussion) 19:18, 20. Mai 2023 (CEST)

Hab mir deinen Text noch einmal angesehen. Die Schächte wie auf einer Perlenschnur 228, 183, 31 und dann 31b. Die 31b ist also der letzte Schacht, der Hintere Kunstschacht. Wie du nach deinen eigenen Erläuterungen dann auf die 31 als letzten Schacht kommst, ist mir ein Rätsel. Allerdings sind die Schächte 228 und 183, der bei der Wismut Kleiner Schacht genannt wird, nicht im Bereich des Stollns geteuft. Was das Streichen des Erzengel Michael Flachen jetzt mit der Schachtnummerierung zu tun hat bleibt mir allerdings verborgen.--Privoksalnaja (Diskussion) 20:05, 21. Mai 2023 (CEST)

Die Perlenschnur ist überspitzt dargestellt. Der 31b ist der letzte Schacht dieser "Reihe" und existiert ja dann auf der 78 Lr. Sohle schon nicht mehr.

Der Hintere Kunstschacht (31) war schon vor Wismut sehr tief und soll dann NUR bis zu 40 Lr. Sohle genutzt worden sein? Wo im Umkehrschluss einer der nächst folgenden Blindschächte von früher nicht mal halb so tief war, aber dann bei der Wismut auf einmal ziemlich tief sein soll!?

Weiterhin das Prinzip des kleinen Wörtchens "bis" - war das nicht so, das es in etwa sinngemäß "als 2. einer Sache" zu deuten sei? Also zuerst der 31 und dann dahinter 31b.

Das Streichen des genannten Flachen bei 31 als Gang 37 dient u.a. der Orientierung zu Lage des Hinteren Kunstschachtes. --Fördermann (Diskussion) 11:20, 22. Mai 2023 (CEST)

Hab dir was dazu geschrieben. Wenn bei dir der Gang 37 am hinteren Kunstschacht kreuzt, dann reden wir von 2 verschiedenen Sachen. Dieser Schacht wird mit der Schachtnummer 31 bei der Wismut als vorderer Neujahrschacht geführt. Er liegt ca. 230 m vom Stollnmundloch entfernt. Der bei der Wismut als hintere Neujahrschacht mit der Nummer 31^bis bezeichnete Schacht liegt ca. 340 m vom Mundloch entfernt. Ja, das ^bis steht immer für das Zweite. Die beiden Schächte wurden später umnummeriert. Begonnen wurde ursprünglich mit dem hinteren Schacht, der ursprünglich die Nummer 31 hatte. Auch das ist keine Ausnahme.--Privoksalnaja (Diskussion) 14:15, 22. Mai 2023 (CEST)

Ich denke mittlerweile haben wir an anderer Stelle für eine gewisses Verständnis gesorgt.

Wie schon anderweitig erwähnt, ist es im Artikel wichtig eine klare Trennung zwischen den ursprünglichen Bezeichnungen aus dem Altbergbau und den vergebenen Nummern bei der Wismut darzustellen. Runde 250 Jahre Montangeschichte des Neujahrer Berggebäudes mit vorderen und hinteren Kunstschacht, braucht eine deutliche Abgrenzung zu etwaigen Namensverschiebungen bei 10 Jahren Wismut. Kann man sich da einigen?

Aber wie gesagt, mir fehlen die expliziten (offiziellen) Nennungen beim Uranerzbergbau als vorderer und hinterer... Da wo ich Einblick hatte, finden sich nur die Nummern, selbst im Liqiudationsbericht zum Ende, wo sich neuere Betitelungen schon durchgesetzt haben müssten. Das ist die Frage die mich umtreibt!! --Fördermann (Diskussion) 11:44, 23. Mai 2023 (CEST)

In den mir vorliegenden Unterlagen steht (Vorderer) Neujahrschacht und Neujahr^bis(Hinterer Neujahrschacht). Es geht hier einzig und allein zur sicheren Abgrenzung eine Aufzählung der beiden Schächte der Reihe nach. Es hat nichts mit der Namensgebung im Altbergbau zu tun.--Privoksalnaja (Diskussion) 13:08, 23. Mai 2023 (CEST)