Diskussion:Normandie

Schweizer Unkenntnis

Die Normandie ist insbesondere in der Deutschschweiz wenig bekannt. Romands sind eher bereit, nach Cabourg oder Deauville zu fahren. Deutschschweizer meinen noch immer, nur in Südfrankreich könnten sie Sandstrände, historische Bauten, fröhliche Feste, wunderbare Landschaften und unzählige Sportarten geniessen.

Dabei hat die Normandie ein ähnliches Klima wie das Tessin; hier wachsen Edelkastanien, Feigen und an der Kanalküste sogar Palmen. (Der Golfstrom hilft die Temperaturen aufzuheizen) Von Cabourg ersteckt sich ein kilometerlanger Sandstrand bis nach Cabourg, und wer 18-22 Grad "warmes" Wasser nicht scheut, findet bereits im Mai oder nach September bis Oktober genügend Bademöglichkeiten am Meer. In den Sommerferien allerdings sind auch die Calvados-Strände überlaufen.

Rund 20 zum Teil ausserordentliche Golfplätze stehen Golfern und jenen, die Golf lernen wollen, zur Verfügung. Wie wäre es beispielsweise mit einem Golfspiel in Etretat, erhöht auf dem Felsen über der Kleinstadt mit Blick aufs Meer und stets tückischen Winden, die auch Golf-Profis zu schaffen machen?

Deauville, das sogenannte 21. arrondissement von Paris: In der mondänen Schwesterstadt zum mehr rustikalen Trouville an der Mündung der Toucque in den Ärmelkanal sind praktisch alle grossen Boutiquen und Spezialitätengeschäfte der Mode von Dior bis Armani der französischen Hauptstadt vorhanden. Nur muss man nicht so weit laufen wie in Paris. Duc de Morny, ein etwas zwielichtiger Halbbruder des letzten französischen Kaisers Napoleon III. hat hier seiner Pferdesport-Leidenschaft gefrönt und den durch die Bahn ans Meer angeschlossenen reichen Parisern freie Bahn gelassen, hier ein Bijou aus Jugendstil und normannischer Bauweise aufzubauen. Noch heute bewundern wir beispielsweise das 5-Stern-Hotel Normandy, im französischen Fachwerkstil gebaut und noch immer der mondänen Welt Kulisse und Unterkunft. Die Pferderennen in Deauville und Trouville haben betreffend Qualität der Rennen und outfit der Besucher/innen den Vergleich mit Ascot nicht zu scheuen... (die besten "harras" - Pferdezuchten - stehen in der Normandie, hier decken sich arabische Scheichs mit Vollblzut-Pferden ein. Rund 2 Millionen Menschen sollen direkt oder indirekt einen Arbeitsplatz dank der normannischen Pferdezucht besitzen.

Kulinarisch bietet die Normandie nicht nur Cidre und den daraus gefertigten Calvados. (zum Beispiel der auch in der Schweiz bekannte Calvados du Château Breuil). Bekannt sind die Meeresspezialitäten, das typische normannische Rind, das aussieht, als hätten Spitzbuben es angesprayt. Erlesene Desserts, verschiedene Spezialitäten mit Äpfeln, so die berühmte Tarte Tatin (einem armen Küchenjungen mal von der Platte auf den Boden gefallen und von ihm umgekehrt wieder auf die Platte gelegt - seither d i e Spezialiät im Calvados, wobei natürlich der Küchenboden keine Rolle mehr spielt...)

Für Ferienreisende stehen Luxushotels, bescheidene Pensionen, Mittelklassehotels mit erstaunlichem Komfort, aber auch Ferienhaus-Gruppen und Zeltplätze, unzählige Ferienwohnungen und Möglichkeiten für Bed and Breakfast zur Verfügung. Vergl. zum Beispiel www.normandie.ch.

Die Anfahrt über die Autobahn von Paris aus ist unproblematisch, wenn man erst einmal rund um Paris herum ist. Und wenn man nicht gerade an einem Sommer-Freitag Nachmittag fährt. Dann wälzen sich nämlich die Pariser Autos dreispurig von Paris bis Pont l'Evêque. Wer aus der Schweiz mit der Bahn fahren will, hat bequeme Züge bis Paris Gare de l'Est. Hier aber heisst es umsteigen in die U-Bahn. Ab Gare Sait Lazare fahren Züge in rund anderthalb Stunden bis Lisieux, Deauville oder Cabourg.

Es ist erstaunlich, wie weitläufig die Normandie ist. Trotz dem Pariser Ansturm merkt man etwa im Landesinnern kaum mehr etwas von den "Fremden". BS 25.01.06

Ich habe den Satz, demzufolge die Normandie "schon immer" franzoesische Provinz war gestrichen, weil er zum einen ueberfluessig (die Geschichte wird spaeter im Artikel noch genauer geschildert), vor allem aber unsinnig ist: "Schon immer" kann die Normandie gar nicht zu Frankreich gehoert haben, da ja Frankreich erst seit der Reichsteilung im 9. Jhdt existiert. Joerg Winkelmann 21:20, 25. Apr 2006 (CEST)

Falsche Flagge

Die im Artikel enthaltene Flagge mit dem "skandinavischen" Kreuz ist nicht die offizielle Flagge der Normandie, sondern ein Vorschlag des "Mouvement Normand" aus den 1970er Jahren, der sich nie durchsetzen konnte. Quelle: französische Wikipedia "Ce drapeau a été créé par un mouvement politique autonomiste, le Mouvement normand, dans les années 1970 afin, selon ce mouvement, « de représenter la Normandie, car il a l'avantage de reproduire à la fois les couleurs normandes et d'y associer l'héritage historique de la province ». Malgré d'intenses efforts, le Mouvement normand n'a jamais réussi à l'imposer."

Übersetzung etwa: "Diese Flagge wurde vom Mouvement Normand, einer nach Autonomie strebenden Bewegung in den 1970er Jahren geschaffen, um der Bewegung zufolge "die Normandie zu repräsentieren, denn sie hat den Vorteil zugleich die normannischen Farben aufzugreifen und mit Ihnen das historische Erbe der Provinz zu verknüpfen". Trotz intensiver Bemühungen, ist es dem Mouvement Normand nie gelungen, sie durchzusetzen.195.14.197.250 21:26, 30. Nov. 2006 (CET)

Ist mir auch gerade aufgefallen und ich habe es im Artikel verbessert. Komisch, dass das über 2 Jahre nach diesem Kommentar noch niemand korrigiert hat. Rabagasch 16:44, 1. Mär. 2009 (CET)

Dange :), es ist zwar die Flagge der Basse-Normandie und nicht der gesamten Normandie, aber was solls... ;) --Stanzilla 18:41, 1. Mär. 2009 (CET)

Die Flagge repräsentiert schon die ganze Normandie, obwohl es eine vereinigte Region Normandie nun mal nicht gibt, sondern halt Basse- und Haute-Normandie. Ich frage mich gerade nur, ob die Flaggen in den deutschen Wikipedia-Artikeln zu den beiden Regionen so stimmen. (3 Leoparden für Haute-, 2 für Basse-N.) In der französischen Wiki werden diese Flaggen in den speziellen Regionsartikel überhaupt nicht verwendet, während die englische bei beiden die 2-Leoparden-Version zeigt. In dem französischen Wiki-Artikel zur Normandie habe ich auch gerade gelesen, dass die Verwendung von 2 oder 3 Leoparden auf der (Gesamt-)Normandie-Flagge eine historische Streitfrage ist, über die 2 Leoparden-Version wird allerdings auch geschrieben, dass sie in beiden Regionen heutzutage von den meisten Gemeinden verwendet wird. Ich werde die Tage mal ein bisschen recherchieren, aber zumindest scheint die 2-Leoparden-Version in diesem Artikel okay zu sein. Ob die jeweiligen Regionen unterschiedliche Flaggen haben bezweifele ich, aber werde ich überprüfen. Rabagasch 21:18, 1. Mär. 2009 (CET)

Flaggen scheinen oft ein Streitpunkt zu sein (s. Australien). Wenn hier Flaggen draussen hängen, ist es immer die französische Flagge, nie irgendeine normannische. Deshalb gehe ich davon aus, dass das gemeine Volk (unter anderem ich) sich nicht so sehr für den Streit um die richtige Flagge interessiert. Ich hab die Basse-Normandie Flagge auf meine Benutzerseite getan, obwohl ich in Haute-Normandie wohne, weil zwei Katzen einfach besser aussehen als drei. Bei Recherchen zu mehreren Gemeinden in der Normandie habe ich festgestellt, dass die fleissigen WP-Blason-Zeichner auf Anfrage auch für jedes Kaff ein Wappen zeichnen und ja, solche Wappen werden manchmal auch auf den Webseiten der Gemeinden benutzt, die Flagge der Normandie jedoch nicht. Ich werde aber in Zukunft darauf achten, ob sie vielleicht in grösseren Städten wie Bernay zu bestimmten Anlässen gehisst wird. Ansonsten wird im Netz meist die zwei-Katzen-Flagge als Flagge der Normandie bezeichnet. :) Ich hab sie auf zwei Bildern von Mairies in der Basse-Normandie (auf commons) gefunden, auf keinem der Fotos der Haute-Normandie-Maries, evtl. ist sie auf einem Foto, auf dem nicht erkennbar ist, um welche rote Flagge es sich handelt. Insgesamt scheint die Europaflagge öfter aufzutauchen als die normannische.

Es ist auch wirklich okay wie du's gemacht hast, ich war dir ja auch dankbar, dass du es geändert hast und hab nur herumgeklugscheissert. ;)--Stanzilla 12:59, 2. Mär. 2009 (CET)

Hier einige interessante Informationen zu den 3 bzw. 2 Leoparden von der Seite der Région Haute-Normandie: [1]. Laut der Seite ist anscheinend die 3 Leoparden Version die ursprüngliche der Normandie und da Karl VII seine Lilien (als Symbol Frankreichs) auf der Flagge gegen den Willen der normannischen Bevölkerung nicht durchsetzen konnte, nachdem die Normandie zuletzt wieder zu Frankreich kam, gab es erst eine Version mit 2 Leoparden und einer Lilie bis später die Lilie ganz verschwand und nur die 2 Leoparden blieben. Naja, kannst ja bestimmt französisch, wenn du in der Normandie wohnst, und es selber nachlesen. Dass bei euch in der Regel französische Flaggen hängen, wundert mich im übrigen auch nicht. Frankreich ist ja historisch sehr zentralistisch geprägt. Aus diesem Grund halte ich es auch für wahrscheinlich, dass weder die normannische Flagge noch das Wappen offiziell sind, wohl eher das (moderne) Logo für die jeweilige Region. Naja, soviel dazu. In diesem Artikel ist die Flagge wohl okay, da der Artikel ja die historische ganze Normandie behandelt. Ich frage mich, ob man die Flaggen in den Artikeln Haute-Normandie und Basse-Normandie durch die Logos ersetzen sollte, zumindest im Kopf der Artikel, aber vielleicht auch nicht soo wichtig... Auch könnte man einen eigenen Artikel über die Flaggen der Normandie anlegen, jetzt da ich (warum auch immer) so viele Infos nachgelesen habe. Naja, mal schauen, ob ich dazu Lust habe... Rabagasch 17:56, 2. Mär. 2009 (CET)

Oh okay, der Link war wirklich sehr informativ. Schreib doch einen Artikel darüber, er muss ja nicht ellenlang sein, interessant ist das aber schon und auch relevant wie ich finde.--Stanzilla 21:19, 2. Mär. 2009 (CET)

D-Day

22. Januar: Zum Artikel über die Normandie gehört mindestens ein Link - oder mehr - über die Landung der Alliierten im 2. Weltkrieg. michael.kraus@rhg-ge.de

Das "D" bei "D-Day" steht nicht für "decision", sondern ist ein Platzhalter, da sich die Alliierten keine Mühe gemacht haben, sich einen bestimmten Namen auszudenken. Der selbe fall ist im alternativen Namen für den D-Day, der "H-Hour". (Verf. von 88.73.74.67)

habe die "decision"-Ableitung entfernt. Beim Surfen stößt man auf unzählige Behauptungen, allerdings kaum auf Belege für den tatsächlichen Gebrauch bei den Alliierten im Zusammenhang mit der Invasion. Kennt jemand welche, die auch nich allzu schwer erreichbar sind? (Belege wären zeitgenössische Dokumente, die den damaligen Gebrauch des Begriffs zweifelsfrei erkennen lassen). Mein Pons-Großwörterbuch, Ausg. 2002, unterscheidet übrigens klar zwischen der 'historischen' Begriffsverwendung als Invasionstag und der 'figurativen' Verwendung als Tag-X. --Nar wik 19:09, 5. Mai 2007 (CEST)

LITERATUR

Einer der größten Schriftsteller Frankreichs, Gustave Flaubert, 1821-1880, u. a. (Madame Bovary) wurde in Rouen geboren. Eine tragische Begebenheit im normannischen Dorf Ry, nahe Rouen, Zeitungsnotiz von 1848 im Journal de Rouen, führte zum ersten realistischen Roman (Madame Bovary) eine stilistische Meisterleistung ohne Vergleich. Jan Turovski

Die Invasion von 6.Juni 1944 fand in der Basse-Normandie statt, westlich der Orne, also in den Départements Calvados (Omaha, Gold, Sword, Juno) und Manche (Utah Beach), nicht in der Haute Normandie peterdubslaff@t-online.de

Da hast du schon Recht, auch wenn ich nicht weiss an welchen 5 Stränden die Alliierten gelandet sind. In Arromanches-les-Bains war wohl das Zentrum der Landungen und das liegt in der Basse-Normandie. Da müsste ich aber genauer Bescheid wissen bevor ich das im Text ändere.--Stanzilla 01:37, 17. Jun. 2009 (CEST)

Update

Der Artikel sollte unbedingt mal aktualisiert werden. Siehe den französischen. Hauptstadt, Einwohner und und und... Greetz --5ink4r

Happy Börsday Normandie ;-))

Hallo Normandiefreunde, hab grad ne nett geschriebene "Pressemeldung" zurückgesetzt. Vielleicht lassen sich die Infos ja trotzdem auf ne eher enzyklopädische Weise einarbeiten. Gruß von --Tschips 19:39, 18. Apr. 2011 (CEST) ups, schon wieder ne Überschrift zu viel... gleich entfernt. --Tschips 19:40, 18. Apr. 2011 (CEST)

Rotomagus

Der keltische Ort hieß Rotomagus (wörtlich: Feld des Rotos) und nicht "Rotomagnus". -- Brtsmtr (Diskussion) 12:04, 15. Apr. 2014 (CEST)

Wappen und Flaggen

Der Abschnitt sollte ausgelagert werden, vor allem da der Artikel sich mittlerweile mit einer aktuellen Region befasst. --Merkið (Diskussion) 15:26, 22. Feb. 2016 (CET)

Bayeux/Bajocium

"Bayeux hat seinen Namen von Bajocium" Was'n das für ein Blödsinn? Glaubt da tatsächlich jemand, die geologische Nomenklatur sei schon weit über tausend Jahre alt, vielleicht zweitausend, und die mittelalterlichen Stadtgründer hätten sich daran orientiert? 217.229.64.98 14:32, 5. Apr. 2016 (CEST)

Auf jeden Fall ist etwas falsch, weil der Artikel Bajocium das Gegenteil behauptet, nämlich dass "Bajocae" der gallo-römische Name der Stadt Bayeux ist und namensgebend für die Jura-Stufe war. Und zweitens sollte der Artikel über die Normandie nicht eine Aussage über Bayeux beinhalten, die nicht mindestens auch im Artikel Bayeux steht. --B-greift (Diskussion) 21:36, 5. Apr. 2016 (CEST)

Welterbe mit kleinen Fehlern

Hallo, die Spitze von Alençon gehört zum immateriellen Welterbe und der Teppich von Bayeux zum Weltdokumentenerbe. So steht es auch in den jeweiligen Artikeln sowie den Listen zu Dokumenten- und immateriellen Erbe.

Beide sind also kein materielles Weltkulturerbe, wie im Artikel beschrieben. --2A04:4540:6528:1100:11D4:40F6:A321:2DAC 17:00, 15. Jun. 2023 (CEST)