Diskussion:Ordnungspolizei

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Ordnungspolizei“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Das Hauptamt der Ordnungspolizei war organisatorisch NICHT der SS unterstellt, sondern war und blieb Teil des Reichsministerium des Inneren, war auch an der Adresse des Ministeriums (Unter den Linden) untergebracht. Als Staatssekretär in diesem Reichsminiserium unterstand die gesamte Polizei und so auch die uniformierte Ordnungspolizei seit 1936 SS- Himmler. Das ist ein Unterschied, der in einem WIKIPEDIA-Artikel beachtet werden sollte. Im August 1943 löste Himmler dann Wilhelm Frick als Reichsminister des Inneren ab. --Aschland (Diskussion) 11:25, 17. Jun. 2015 (CEST)

Die Ordnungspolizei war auch nicht für die Verfolgung der Roma und Sinti verantwortlich - diese "Kompetenz" oblag der Kriminalpolizei, sie führte die NS-Vorgaben aus, recherchierte, plante, verhaftete. 1936 wurde die Geheime Staatspolizei/Gestapo gemeinsam mit der Kriminalpolizei im Hauptamt Sicherheitspolizei im Ministerium des Innern unter Heydrich zusammengefasst, der weiter/parallel Chef des SD (Sicherheitsdienst der SS)blieb. Die Kriminalpolizei war für alle nicht-politischen "NS-Delikte" zuständig, daher die Zusammenfassung mit der Gestapo. Durch die harmlose Bezeichnung "Kriminalpolizei" wurde ihre Mitwirkung an den Gräueln der NS-Zeit lange Zeit - bzw. wird immer noch nicht - erkannt. Später ging die Kriminalpolizei gemeinsam mit der Gestapo und dem SD im Reichssicherheitshauptamt auf. Die uniformierte Schutzpolizei (Stadt) oder Gendarmerie (am Land) "sicherte" jedoch bei Bedarf Verhaftungen ab, gab ihnen den legalen Anstrich. Auch Heiner Lichtenstein (Himmlers grüne Helfer. Die Schutz- und Ordnungspolizei im 'Dritten Reich!) zeichnet Biografien von hohen NS-"Kriminalisten"/Verbrecher unter den Titel Schutz- und Ordnungspolizei nach - vielleicht daher die falsche Zuordnung. --Aschland (Diskussion) 09:59, 30. Dez. 2015 (CET)

Ich lese das ja alles, wie andere wahrscheinlich auch. Deine Beiträge sind schon interessant, nur leider etwas schwer verständlich. Ich muss sie immer 2x lesen, bis ich verstehe, was du gerade erklären willst. Sie wären einfacher zu verstehen, wenn du nicht zwischen Informationen zur Aufbauorganisation und solchen zur Ablauforganisation herumhüpfen würdest, und zwischendrin noch Uniformdetails und private SS-Mitgliedschaften einstreust (wie in deinen Kommentaren weiter unten). Bei diesem Beitrag hier stellt sich mir jetzt einfach die Frage: Ja, und weiter? Was hat das jetzt mit dem Artikeltext zu tun? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 13:30, 30. Dez. 2015 (CET)

Ich beziehe mich auf den Artikeltext, ganz am Anfang: "Die Ordnungspolizei war an der Durchführung von Kriegsverbrechen sowie dem Holocaust und Porajmos beteiligt". Die Ordnungspolizei war nicht für Verfolgung von Roma und Sinti (und Homosexuelle und "Landstreicher etc..) zuständig, sondern die Kriminalpolizei. Und diese war Teil der Sicherheitspolizei. Es hat also schon etwas mit dem Artikel zu tun. Ich korrigiere ihn deshalb. --Aschland (Diskussion) 17:38, 30. Dez. 2015 (CET)

Wozu habe ich dir gesagt, du sollst darauf achten, dass Aufbauorganisation was anderes ist als Ablauforganisation? Also, mach keinen Unsinn. Selbstverständlich war die Ordnungspolizei an der Verfolgung von Roma und Sinti beteiligt. Ganz massiv beispielsweise auf dem Balkan. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 14:26, 1. Jan. 2016 (CET)

Für die Verfolgung und Vernichtung war die SICHERHEITSPOLIZEI bzw. deren Chef Reinhard Heydrich für die Planung und der Leiter der Kriminalpolizei NEBE verantwortlich. (Zur Klarstellung: Die Kriminalpolizei gehörte zur Sicherheitspolizei.) http://www.sintiundroma.de/sinti-roma/ns-voelkermord/der-weg-in-den-voelkermord.html

Bitte meine Kommentare lesen. ganz massiv beispielsweise auf dem Balkan steht da. Reguläre Einheiten der Ordnungspolizei waren dort an der Ausrottung der serbischen Roma beteiligt. Sie waren Teil der deutschen Besatzungsmacht, die für die Besatzungsverbrechen verantwortlich ist. Ob sie dafür auch "zuständig" waren, ist schnuppe. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 14:08, 9. Jan. 2016 (CET)

Ich habe Ihren Kommentar gelesen, ich versuche auch zu verstehen. Aber diese Einzelsicht ist nicht objektiv, sie verzerrt die historische Realität - siehe nachfolgender Absatz zum Wikipedia-Artikel "Sicherheitspolizei". Wenn alles, was in der NS-Zeit und im Vernichtungskrieg irgendwo durch irgend ein Organ dieses "Reiches" passiert ist, zu pauschalen Einzelzuordnungen führt, dann sind alle überall für alles verantwortlich gewesen. Das stimmt bis zu einem gewissen Grad auch, nach dem Krieg wollte das aber niemand mehr wahrhaben. Diese Herangehensweise entlastet aber auch die Haupttäter, die den ideologischen Boden und vor allem die Logistik für das Völkermorden vorbereitet haben, man verteilt damit die Hauptschuld auf viele, die "nur" mit-ausgeführt haben. Wer gerade vor Ort war, wurde zur Umsetzung der menschenverachtende NS-Ziele herangezogen. Zur Vorbereitung von "Säuberungen" von neu eroberten Gebieten kamen meistens eine Gruppe von SD und Sipo, die vor Ort gemeinsam mit lokalen Helfern die Personen(gruppen) ausfindig machten, die zu verhaften oder zu exekutieren waren. Die Umsetzung erfolgte je nach vorhandenen Kapazitäten durch SD/Sipo alleine oder bei Bedarf mit Hilfe von größeren Formationen, je nach Vorhandensein/Nähe waren dies SS-Einheiten, Ordnungspolizei, Wehrmacht, später dann von vermehrt Polizei-Schützenregimenter. Unbestritten ist: Das Reichssicherheitshauptamt (Sipo und SD) war die Zentrale für die Planung der Judenverfolgung; der Roma und Sinti; der Homosexuellen; der politischen Gegner; der Kirchen etc. Das RSHA schickte die Einsatzgruppen, geführt wurde das RSHA zuerst von Reinhold Heydrich (1942 ermordet)und dann von Ernst Kaltenbrunner (1946 Tod durch Strang/Nürnberger Prozess). --Aschland (Diskussion) 11:57, 12. Jan. 2016 (CET)

1) Bitte WP:Du lesen.

2) Was sind "Haupttäter", hat es etwa "Nebentäter" gegeben? Es geht um was anderes, dazu zitiere ich einfach mal Wolfgang Schulte, Projektleiter "Polizei im Nationalsozialismus", Deutsche Hochschule der Polizei, der in dieses Polizeiprojekt zur Erstellung von Unterrichtsmaterialen geleitet hat): In der Öffentlichkeit werden die Verbrechen der Polizei im NS-Staat noch immer weitgehend der Gestapo zugeschrieben. Dabei konnten wissenschaftliche Forschungen der letzten 15 Jahre eindrucksvoll bestätigten, dass auch die reguläre Kriminal- und Ordnungspolizei maßgeblich in die NS-Verbrechen involviert waren. Am Beispiel der Ordnungspolizei, dem „Fußvolk der ‚Endlösung‘“ (Klaus-Michael Mallmann), lässt sich nachweisen, in welchem Umfang „ganz normale Männer“ (Christopher Browning) an der Ermordung der europäischen Juden und weiterer Opfergruppen beteiligt waren. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 13:22, 12. Jan. 2016 (CET)

Soll das ein Beweis für ihre generelle Behauptung betreffend Völkermord an den Roma und Sinti sein? W. Schulte nennt in diesem Zitat auch die Kriminalpolizei, die Teil der Sicherheitspolizei und nicht der Ordnungspolizei war. Und die Kriminalpolizei war "zuständig" für die Planung und Durchführung Verfolgung von sogenannten "Asozialen", Religiösen, von und Roma und Sinti, die "Gaswagen" wurden vom kriminaltechnische Amt entwickelte etc.. Der Grund für die die gemeinsame Nennung bei Schulte ist, dass beide - Kriminalpolizei und Ordnungspolizei - nach dem Krieg relativ unschuldig galten, was bei beiden nicht stimmt. Oft wurde/wird die Kriminalpolizei der Ordnungspolizei zugerechnet, wie z.B. auch bei Heiner Lichtenstein, Himmlers grüne Helfer. Die Schutz- und Ordnungspolizei im Dritten Reich, 1990, wo er Biografien über Täter präsentiert, die aber mehrheitlich bei der Kriminalpolizei, also der Sicherheitspolizei, waren. --Aschland (Diskussion) 12:04, 23. Jan. 2016 (CET)

Wie soll man das verstehen? Sie sind ja auch der Verantwortliche für den Artikel Sicherheitspolizei, hielten es aber nicht für notwendig, dass beim Text zur Sicherheitspolizei (Gestapo, Kriminalpolizei) auch über deren Zuständigkeit für die Planung und Durchführung - gemeinsam bzw. sehr eng "verschmolzen" mit der SS - für die Verbrechen gegen die jüdische Bevölkerung, gegen Roma und Sinti und alle sogenannten "Asozialen", alle politischen Gegner etc. etwas geschrieben wird? - siehe Diskussionsseite. Das widerspricht den Fakten. Der funktionelle Unterschied zwischen der uniformierten Ordnungspolizei und politischen Sicherheitspolizei im "Reich" wie im besetzten Ausland ist doch nicht zu übersehen. (Hinweis: Ausstellung und Katalog "Ordnung und Vernichtung". Den Katalog kann man kaufen oder in der Bibliothek einsehen, aber man findet einiges auch im Netz unter "Ordnung und Vernichtung". Beide Polizeibereiche werden von Experten vorgestellt.) Die uniformierte Ordnungspolizei hatte im Gegensatz zur Sicherheitspolizei keine Befugnis, willkürlich die "Schutzhaft" zu verhängen, unterhielt keine eigenen Gefängnisse. Die Ordnungspolizei war bei vielen Verbrechen beteiligt, war oft das Mäntelchen des "Rechtsstaates" (der nicht mehr existierte), hat Verhaftungen und Verschleppungen größerer Gruppen durch Sipo/SS "abgesichert", hat im Osten durch ihre Bataillone den SS-Einsatztruppen der Sicherheitspolizei und des SD bei Massenexekutionen "assistiert". Darauf muss mit Recht hingewiesen werden. Aber nicht auf die zentrale und entscheidende Rolle der Sicherheitspolizei und deren Chefs (Heydrich und Kaltenbrunner) einzugehen, das entbehrt jeder Logik. --Aschland (Diskussion) 09:55, 9. Jan. 2016 (CET)

Bei ihrem Hinweis/Beweis, dass Ordnungspolizei bei der Verfolgung und Eliminierung von Roma und Sinti verantwortlich sei, haben Sie auf SERBIEN verwiesen. Ich habe mich jetzt kurz kundig gemacht: In Serbien war die Wehrmacht für die Durchführung von Verhaftungen und Deportierung von Roma und Sinti zuständig, nachzulesen unter: http://www.sintiundroma.de/sinti-roma/ns-voelkermord/vernichtung/massenerschiessungen.html (In Serbien brüstete sich die Wehrmacht, dass sie die Vorgaben - die kamen von der Sicherheitspolizei - erfüllt hätten; in Kroatien die Ustascha..)

Wo immer Sie Ihre Information bezogen haben: Sie stimmt weder in dieser generellen Form (Artikeleinleitung, die ich bereits vergeblich eliminieren versuchte) und auch nicht in diesem konkreten von Ihnen zitierten Fall (Serbien). Lesen Sie noch einmal unvoreingenommen, was ich bisher geschrieben habe. --Aschland (Diskussion) 12:04, 23. Jan. 2016 (CET)

Auch die Wehrmacht war dabei aktiv, das ist richtig. Aber eben nicht nur die Wehrmacht. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 20:09, 23. Jan. 2016 (CET)

Ihre Argumentation stützte sich letztlich nur auf ihre "Kenntnis" betreffend Serbien. Nun, das stimmte nicht (siehe oben). Obwohl es im Grunde nicht relevant ist. Der Völkermord an den Roma und Sinti wurde von der Sicherheitspolizei (lesen Sie die Wikipedia-Artikel zu Kriminalpolizei und Reichskriminalamt) geplant und im "Reich" alleine und in den besetzten Gebieten auch fallweise mit Unterstützung der Ordnungspolizei oder Wehrmacht oder lokaler Polizei oder Hilfspolizei durchgeführt wurde, das ist unbestritten. Aber beim Artikel "Sicherheitspolizei" streichen Sie als Sichter diesen Hinweis. Das war der Ausgangspunkt unserer Diskussion. Können Sie Ihre Haltung logisch erklären? --Aschland (Diskussion) 17:06, 25. Jan. 2016 (CET)

Geht nicht um "Haltung", sondern um die Darstellung des heutigen Kenntnisstandes, welche NS-Institutionen am Völkermord an den Roma und Sinti beteiligt waren. Welche waren „Teil der Vernichtungsmaschinerie“? (Zitat aus dem Urteilsspruch gegen John Demjanuk). WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 17:27, 25. Jan. 2016 (CET)

Ein Zitat aus einem Urteilsspruch als Beleg für "heutigen Kenntnisstand". Es sagt zudem nichts Neues aus: Viele, die Mehrheit, waren "Teil der Vernichtungsmaschinerie". Mit meinen Beiträgen versuche ich im Text ein objektiveres Bild zu vermitteln. Bessere Vorschläge gibt es sicher, nicht korrekte Bausteine sollte man ändern und dies belegen. Der Kompetenz-Unterschied zwischen der politischen Polizei (Sipo/SD) und der Vollzugspolizei ist nicht neu. Neu ist (Wehrmachtausstellung?), dass man entdeckt hat, dass die SS nicht für alle Gräueltaten verantwortlich war. Und es sickert durch, dass sämtliche staatlichen Stellen und auch die Bevölkerung (alle haben die Hetzartikel in Zeitungen gelesen und die Reden gehört, viele haben Verbrechen beobachtet und es geduldet, oder auch gutgeheißen, vielleicht auch davon profitiert...) eine Mitverantwortung tragen. Daher rückte die Polizei in den Focus, nach der SS brauchte man einen neuen Südenbock. Und es stimmt, die Polizei war in allen Zweigen involviert, auch die Ordnungspolizei, die viele nur als Schutzpolizist, Verkehrspolizist oder Gendarm kannten, die aber auch für Verhaftungen der Gestapo oder Bewachung von Roma und Sinti eingesetzt wurden... (nicht signierter Beitrag von Aschland (Diskussion | Beiträge) 14:41, 17. Sep. 2023 (CEST))

Ordnungspolizei (Hessen)

Hallo habe den Bereich "Ordnungspolizei in Hessen" hier herausgenommen und als eigenen Artikel eröffent, da es sich um zwei grundverschiedene Begriffe gleichen Namens handelt.

--Andy.s 14:06, 22. Apr 2006 (CEST)

Postschutz

Postschutz: Ich habe nur die Anmerkung, dass im Artikel "Postschutz" angegeben wird, dass es bis Dezember 26.000 Mann waren, die zum Postschutz gehörten, 1939 seien es 40.000 Mann gewesen. In diesem Artikel heißt es, dass es lediglich 4.600 Mitglieder gewesen sei. Was richtig ist, kann ich nicht entscheiden, ich wollte aber auf den Widerspruch hingewiesen habne.

Habe diesen heute aus Orpo herausgenommen. Wie im Artikel Postschutz angegeben, war es eine bewaffnete Sondereinheit des Reichspostministeriums, die später von der Waffen-SS übernommen wurden. --Mikkel 23:32, 20. Feb. 2008 (CET)

Dienstgradabzeichen Generale

Die Verwaltungsbeamten und die Offiziere der Polizei sowie polizeiähnlicher Organisationen im Generalsrang trugen die Kragenspiegels eines Generals auf hellgrauer (anstelle der polizeigrünen) Unterlage. Am 22. Juli 1942 ordnete Himmler in der Eigenschaft als „Chef der deutschen Polizei“ an, das Polizeigeneräle und Verwaltungsbeamte der Polizei im Generalsrang gleichermaßen ab dem 15. August die neuen SS-typischen Kragenspiegel (dreiblättriges Eichenblatt, ggf. mit Sternen) zu tragen hätten. (Quelle: Andreas Schutz und Günter Wegmann: Deutschlands Generale und Admirale - Teil V: Die Generale der Waffen-SS und der Polizei 1933-1945, 1. Band, Biblio-Verlag Bissendorf 2003, S. 140 [Anmerkung zum Artikel „Dr. jur. Werner Bracht“]). Beispiel folgt. -- Mikkel 00:48, 30. Dez. 2007 (CET)

Ungefähr so müsste die Tabelle aussehen. -- Mikkel 00:50, 30. Dez. 2007 (CET)

Fehlend

• Inspekteur der Ordnungspolizei
• Befehlshaber der Ordnungspolizei
• Kommandeur der Ordnungspolizei

--Widerborst 02:45, 22. Jan. 2012 (CET)

Personalstärke ?

Dazu finden sich im Artikel praktisch keine Angaben. Es sollte schon angegeben werden können, wie stark die uniformierte Polizei des NS-Reichs war, interessant wäre auch der personelle Aufwuchs bis in den Krieg hinein (in einer Fernsehdokumentation auf Phoenix, 28.11.2013, 20.15-21.45: Hitlers Polizei. Ordnung und Terror 1933-1939, Ordnung und Vernichtung 1939-1945) war die Rede von angeblich 2,8 Millionen Polizisten zur damaligen Zeit. Eine Zahl, die abwegig erscheint (ca. Hälfte der Stärke der Wehrmacht). Vermutlich wird die Zahl auf einen alten SPIEGEL-Artikel aus den 1960er Jahren über den Orden unter dem Totenkopf zurückgehen, in dem m. E. auch eine völlig überzogene Zahl über die Personalstärke der Gestapo angegeben ist, vgl.: Spiegel, 42/1966. --188.174.135.199 14:13, 29. Nov. 2013 (CET)

Schutzpolizei des Reiches / der Gemeinden ?

Die Abgrenzung zwischen Städten und größeren Gemeinden ist etwas unklar; es gab auch sehr kleine Städte, die hinsichtlich der Einwohnerzahl von vielen Landgemeinden übertroffen wurden. Sind mit Städten evtl. Stadtkreise gemeint ? Das waren in aller Regel wirklich "größere" Städte von 10.000 Einwohnern aufwärts. --188.174.27.70 17:20, 29. Nov. 2013 (CET)

vermutlich liefen unter "Schutzpolizei der Gemeinden" eben die früheren Stadtpolizeien (evtl. Polizeien auch einiger weniger Gemeinden ohne Stadt-Titel), so richtig klar wird das nicht. Diese Polizeien wurden "verreichlicht", was man an der Uniform z. B. daran erkennen konnte, das gemeindliche Hoheitszeichen (Gemeindewappen an der Kopfbedeckung) verschwanden und durch Reichs-Abzeichen ersetzt wurden. "Schutzpolizei des Reiches", das dürfte dann - mehr oder weniger ? - kasernierte Polizei als der Ersatz für die früheren kasernierten Verbände (wie in Bayern die Landespolizei usw.) gewesen sein, die aber erst wieder aufgestellt werden mußten. Nachdem die "Landespolizeien" ja Mitte der 1930er Jahre in die Wehrmacht einverleibt worden waren. Ganz deutlich wird auch dies nicht. --88.217.108.59 13:05, 20. Dez. 2018 (CET)

Hauptfeldwebel der Wehrmacht.

Laut Dienstgrade der Wehrmacht gibt es keinen Hauptfeldwebel der Wehrmacht. --Rita2008 (Diskussion) 12:17, 3. Aug. 2014 (CEST)

Aber die "Dienststellung" Hauptfeldwebel/Spieß, Äquivalent dem heutigen Kompaniefeldwebel. --HHubi (Diskussion) 19:57, 4. Aug. 2014 (CEST)

aber eine Dienststellung ist kein Dienstgrad, also hat Rita2008 recht. --93.104.185.178 23:29, 9. Jan. 2015 (CET)

Ordnungspolizei ?SS

Es gibt da offensichtlich Widersprüche im Artikel. Himmler war seit 1936 Chef der gesamten Polizei, in dieser Funktion unterstand er aber - als Staatssekretär- formell Reichsminster Frick, bis er selbst 1943 diesen als Minister ablöste. Himmler wollte "die Polizei" aus dem Staats/Reichsapparat in den Partei-SS-Apparat überführen, das gelang ihm nur teilweise, am wenigsten bei der Ordnungspolizei. Zwar konnte er die traditionell regional organisierte uniformierte Polizei zentral zusammenfassen und mit seinen treuen SS-Mitgliedern in Doppelrolle "führen", aber die Beamten blieben Reichsbeamte, trugen eine Uniform mit dem Reichspolizeiadler als Emblem, nicht die SS-Runen (das galt auch für SS-Mitglieder). Die Ordnungspolizei wurde zudem als "Freund und Helfer" propagandistisch präsentiert: der freundliche Schupo auf der Straße, der uniformierten Ordnungspolizei gehörte auch die Feuerwehr, Luftschutz, Wasserschutz etc.. an. Bei der "politischen" Sicherheitspolizei mit Gestapo und Kriminalpolizei gelang die Überleitung/Vereinnahmung bereits ziemlich deckend, da bei Kriegsbeginn 1939 der SD (Sicherheitsdienst des Reichsführers SS) der Sicherheitspolizei angeschlossen wurde und dominierte. Folge: Das Reichssicherheitshauptamt.

Auch die Adressen zeigen den Unterschied: Die Ordnungspolizei hatte die jene des Reichsministerium des Inneren (Unter den Linden), die Sicherheitspolizei war in der Prinz Albrecht-Strasse. Hilfreich: Ausstellungskatalog "Ordnung und Vernichtung. Die Polizei im NS-Staat, Münster 2011 und darin der Aufsatz von Floriann Dierl über die Ordnungspolizei, Seite 30 - 39. --Aschland (Diskussion) 12:25, 24. Mai 2015 (CEST) --Aschland (Diskussion) 12:30, 24. Mai 2015 (CEST)

du scheinst bei den Doppelunterstellungen nicht durchzublicken. Sieh doch mal zu, dass du die eine Organigramm der SS-Hauptämter beschaffst, dass diese Doppelunterstellungen zeigt. In der wikipedia gab es auch irgendwo eines, mit einigem Suchen musst du es finden können. Außerdem hast du hier offenbar einiges gelöscht, ohne dass ich eine Begründung sehe. Kannst du das bitte nachholen? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 17:35, 23. Nov. 2015 (CET)

Der Ausführungserlass Himmlers zur Schaffung der zwei Hauptämter datiert vom 26. Juni 1936 (Erl.d.RMdI. v. 25.6.1936 - Z HB 139/110 bzw. Geschäftsverteilung und Geschäftsverkehr des Chefs der Deutschen Polizei im Reichsministerium des Inneren RdErl. des RFSSuChdDtPol.im RMdI. vom 26. Juni 1936 O/S Nr. 3/36) ex zeitgenössischer (!) Quelle: Kurt Bader, Aufbau und Gliederung der Ordnungspolizei, 1943 Himmler konnte nur über Erlässe des Ministeriums und in seiner Eigenschaft als Chefs der Deutschen Polizei Vorgaben an die Polizei übermitteln, die Aktenzahlen des Ministerium des Innern waren mit O für Ordnungspolizei, S für Sicherheitspolizei gekennzeichnet. Zudem gibt es regionale und Bundes-Archivbestände etc. Der sog. "Staatsschutzkorps" von SS und Polizei blieb ein Plan, wurde nicht mehr umgesetzt, wohl aber die obersten Ebenen der staatlichen Polizei mit SS-Mitgliedern besetzt, die neuen Polizeioffiziere in SS-Junckerschulen ausgebildet... Delague, der Chef der Ordnungpolizei, kam aus der Polizei, war vorher bereits hoher Polizeibeamter und SS-Mitglied, nicht so Heydrich, der hauptamtlich SS-Mann war, Leiter des SD. --Aschland (Diskussion) 20:11, 21. Dez. 2015 (CET)

Die Ordnungspolizei unterstand Himmler über seine HSSPF direkt. Er hatte direkten Zugriff auf die Ordnungspolizei und konnte das RMdI umgehen, dem die Ordnungspolizei ebenfalls unterstand. Das war die Doppelunterstellung. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 20:44, 21. Dez. 2015 (CET)

Vielleicht liegt hier ein Missverständnis vor. Es bestreitet wohl niemand, dass Himmler das Sagen hatte. Er war nicht nur Reichsführer SS, sondern auch Chef der Deutschen Polizei im Ministerium des Innern.(RFSSuChdDtPol im MdI - diesen Zusatz hatten seine Erlässe in Polizeiangelegenheiten.)Es geht um die institutionelle Anbindung. Das Hauptamt Ordnungspolizei bzw. der Chef der Ordnungspolizei war die oberste Instanz der O-Abteilungen im Ministerium des Innern, ebenso wie der Chef der Sicherheitspolizei den S-Abteilungen vorstand. Nicht nur "die SS" war beteiligt/schuld am NS-Polizeistaat und an deren Verbrechen im In- wie Ausland, ob bei der planenden Sipo oder der oft ausführenden Opro. Das war bequem nach dem Krieg/nach den Nürnberger Prozessen: Es war die SS, und nur die SS oder Waffen-SS. Zudem gaben viele Polizeibeamte, die sich aus Gesinnung und/oder Karrieredenken freiwillig zur SS meldeten, nach dem Krieg an, man wäre von der SS automatisch "übernommen" worden, weil eben die gesamte Polizei übernommen worden sei. Auch das war bequem und ermöglichte weitere Karrieren im neuen Staat. Diese Mär wurde auch z.B. vom Spiegel bis in die 60-iger Jahre verbreitet. Auch in der Sipo - und dann erst recht beim Hereinholen des SD in das RSHA - waren nicht alle SS-Mitglieder, bei der Gestapo und der Kriminalpolizei (auch für die Verfolgung von Verbrechen gegen die "Rasse",Homosexuelle oder gegen Roma und Sinti oder Euthanasie eingesetzt - alles im MdI!) gab es auch viele nur Parteimitglieder oder solche ohne Partei- und/oder SS-Mitgliedschaft. Bei der Ordnungspolizei war die SS-Dichte relativ gering, aber alle höheren Stellen waren mit SS-Mitgliedern besetzt. Einer davon, Generalleutnant der Ordnungspolizei Adolf v. Bomhard, war dann ganz offiziell (Mit-)Verfasser bei Georg Tessin bei seinem immer wieder zitierten Band über die Ordnungspolizei (Schriften des Bundesarchivs 1957). --Aschland (Diskussion) 14:16, 23. Dez. 2015 (CET)

Es geht in erster Linie um eine klare Darstellung. In welchem Ausmaß Polizeiangehörige Mitglied in Parteiformationen waren (und dementsprechende Uniformen tragen konnten), ist sicher eine interessante Fragestellung. Aber sie lässt sich separieren, beispielsweise in einen eigenen Abschnitt. Der Kern des Artikels ist die Organisation der Ordnungspolizei, und dabei geht es nur um Dienststellen und Dienstwege, nicht um Personen. Welche Dienststelle muss die Anordnungen welcher höheren Dienststelle(n) ausführen, an welche Dienststellen(n) muss sie berichten, welche kann sie selbst kommandieren. Dabei geht es um die Doppelunterstellungen, mit denen SS und Ordnungspolizei verklammert wurden. 1936 wurde eine neuer Dienstweg aufgebaut, der parallel zu dem des Reichsinnenministers verlief. Dieser Dienstweg verlief vom "Führer" direkt zum „Reichsführer SS und Chef der Polizei im Innenministerium“. Diese Dienststelle „Reichsführer SS und Chef der Polizei im Innenministerium“ (die später als eigenes Hauptamt ausgegliedert wurde), konnte sämtliche regulären Dienststellen des Innenministers übergehen und der gesamten Ordnungspolizei Weisungen erteilen und Berichte anfordern. Reichsinnenminister Frick, dem dieser Posten „Reichsführer SS und Chef der Polizei im Innenministerium“ unterstellt war, hat vergeblich versucht, ihn unter seine eigene Kontrolle zu bekommen. Das hat Hitler aber nicht zugelassen. Darüberhinaus bekam der „Reichsführer SS und Chef der Polizei im Innenministerium“ auch noch eine eigene SS-Polizei. Auch über diese SS-Polizei hatte der Innenminister keinerlei Kontrolle. Darum geht es in erster Linie. Soweit gilt das für das Reichsgebiet. Für die im Kriegsverlauf besetzten Gebiete wäre noch einiges zu ergänzen. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 15:34, 23. Dez. 2015 (CET)

Gute Anregung, gutes Beispiel: Alle Ordnungspolizisten mussten die Staats-/Reichsuniformen tragen, jene mit SS-Mitgliedschaft konnten sich durch SS-Runen unterhalb der linken Brusttasche kenntlich machen. Da die Sicherheitspolizei (Gestapo, Kriminalpolizei) Zivilkleidung trug, konnten SS-Mitglieder ihre Uniformen tragen, aber auch die Sipo war organisatorisch beim MdI angesiedelt und nicht ein Hauptamt der SS – wie es z.B. der SD war, der sich aus SS-Mitgliedern zusammensetzte. (Zitat Bastian Hein, Die SS. Geschichte eines Verbrechens, 2015, Seite 70: „Bis Kriegsbeginn war die von Himmler gewünschte Verschmelzung im Führungskorps der „Orpo“ schon zu rund 20%, in der „Sipo“ bereits zu über 50% vollzogen“ – zu beachten: im Führungskorps, nicht die Gesamtbeamtenschaft) Dass Hitler/Himmler Einfluss nahmen – darüber braucht man nicht diskutieren, es war ein totalitärer Staat, alle Bereiche waren „gleichgeschaltet“ und dies wurde mehrheitlich mitgetragen/geduldet. Daher ist es nicht wirklich relevant, ob es eine eigene Dienststelle Himmlers gab, aber aus den auch online zugänglichen Zusammenfassungen des Bundesarchivs (Himmler-Dokumente; Akten/Dokumente Hauptamt Ordnungspolizei/R 19) geht das nicht hervor. Er installierte je einen Adjudanten für die Ordnungspolizei und einen für die Sicherheitspolizei, über diese Schiene liefen seine Direktiven im Sinne des „Führers“. Orpo und Sipo blieben Reichsorgane mit mehr oder weniger nazifizierten/willigen Vollzugsbeamten. Die SS war geprägt von Ehrgeiz und Größenwahn. Delague, der seine Machtvorstellungen im Polizeibereich dann mit SD-Hauptamtchef Heydrich teilen und dann auch die Kriminalpolizei abtreten musste, bekam „den Rang eines Hauptamtchefs“ in der SS, vielleicht daher die Missverständnisse - eine umgekehrte Art der Ämterangleichung... Was verstehen Sie unter SS-Polizei? Die SS-Polizeiverstärkung, die sich aus Mitgliedern der Allgemeinen SS zusammen setzte? Diese „Polizeiverstärkung“ war organisatorisch Teil der SS, während der bereits vorher bestehende “ verstärkte Polizeischutz“ (VPS) mit ca. 90.000 Reserve/Hilfspolizisten zur staatlichen Ordnungspolizei gehörte. (Die Mobilisierung der zwei „Hilfspolizei-Reserven“ erfolgte jeweils auf Basis der Notdienstverordnung: Der VPS wurde mehrheitlich „im Reich“ als Ersatz für die Polizei-Abgänge bei Kriegsbeginn, aber auch in PolRes.Batl. eingesetzt, während die SS-Polizeiverstärkung die zur Waffen-SS wechselnden Totenkopfverbände bei der KZ-Bewachung ablöste.) --Aschland (Diskussion) 18:36, 27. Dez. 2015 (CET)

Defekter Weblink

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.tenzor.cz/lbsr/dr/pol/sources/RMBliV_40.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.tenzor.cz/lbsr/dr/pol/sources/RMBliV_40.html

– GiftBot (Diskussion) 11:40, 23. Dez. 2015 (CET)

Polizei im nationalsozialistischen Deutschland

Beim Artikel "Sicherheitspolizei) wird die Instrumentalisierung der Polizei ab 1933 und die Unterstellung 1936 unter RFSSuChdDP Himmler kurz angemerkt, hier jedoch für beide Bereiche (Ordnungspolizei und Sicherheitspolizei) breiter behandelt. Warum nicht bei beiden gleich oder einen eigen Artikel zum Thema? Literatur dazu gibt es ja genug, zwei sprechen das Thema direkt an: Friedrich Wilhelm, Die Polizei im NS-Staat, Paderborn 1997/1999 und vor allem Hans Buchheim, SS und Polizei im NS-Staat, Bonn 1964. (Buchheim erstellte dieses Gutachten für Generalstaatsanwalt Fritz Bauer/Ausschwitz-Prozess). --Aschland (Diskussion) 12:25, 17. Jun. 2016 (CEST)

Quellen?

Angesichts der Anschuldigungen, die im Artikel ganz offensichtlich beliebig um sich geworfen werden, mangelt es doch sehr an objektiven Quellen dazu.(nicht signierter Beitrag von 41.144.34.175 (Diskussion) )

Kann ich nicht nachvollziehen: Im Literaturverzeichnis sind elf einschlägige Werke angegeben. Gruß --Φ (Diskussion) 19:24, 8. Nov. 2016 (CET)

Verworfen?

@Siwibegewp

Ist ja ok, wenn man eine Änderung oder Ergänzung von mir wieder löscht. Das gehört dazu. Aber ganz ohne Begründung? Das find ich jetzt aber doch echt daneben. Der ganze (neue) Eintrag war mit Quelle belegt, die man gut nachprüfen kann und war 100 % korrekt. Alles ohne Verletzung von irgendwelchen möglichen Copyrights ergänzt. Quelle sollte man vielleicht erst einmal selber lesen oder prüfen, bevor man einen Beitrag löscht......Entweder habe ich WP nicht verstanden, oder Du.-- 21:08, 17. Mai 2017 (CEST)Marling2000

Sehr lückenhaft

Die gesamte Vorkriegszeit wird in diesem Artikel so gut wie gar nicht behandelt. Wo kam denn die Ordnungspolizei her, wo doch zuvor (im Föderalismus des Kaiserreiches und der Weimarer Republik) die Polizeien nach Ländern organisiert waren, eine gesamtstaatliche "Bundespolizei" oder "Reichspolizei" aber nie existiert hatte? Was ist mit der "Landespolizei" der frühen NS-Jahre, die 1935/36 fast komplett in die Wehrmacht übernommen wurde? --Reibeisen (Diskussion) 17:32, 31. Jul. 2019 (CEST)

Polizeidivision

Mit dem Kriegsbeginn wurden die besten Einheiten zu einer Polizeidivision von 16.000 Mann der Wehrmacht überstellt. - woher stammt diese Angabe ? Sie klingt wie Gerede. Wie wurden denn die "besten" Einheiten ermittelt ? (und die ursprünglich 3 aus Polizisten bestehenden Regimenter - vgl. link zu der Division - ergeben schwerlich 16.000 Mann) --129.187.244.19 15:37, 19. Okt. 2020 (CEST)

sorry ... meinte hessische Ordnungspolizei