Diskussion:Otto-Felix Mannesmann

Der Artikel „Otto-Felix Mannesmann“ wurde im Januar 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 7.02.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Hängendes Glühlicht

wie hat dasLicht wohl ausgesehen -- Ilja (Diskussion) 01:51, 7. Feb. 2017 (CET)

So. --Concord (Diskussion) 16:29, 7. Feb. 2017 (CET)

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Lemma

Wenn ich mir die im Artikel erwähnten Literaturstellen sowie Google-Treffer wie [1] oder [2] anschaue, dann scheint eine Verschiebung des Artikel zu Otto-Felix Mannenmann angebracht zu sein. Wie sicher ist es, dass der Rufname nur Otto war? --Andibrunt 07:52, 7. Feb. 2017 (CET)

da liegt wahrscheinlich noch mehr im Argen, der Verweis auf die MULAG ist entweder richtig, oder das was in den beiden Artikeln steht ("Mannesmann Automobil-Werk KG" bzw. MULAG) ist falsch! --> die Automobilwerke sind als Nachfolgerfirma der Lichtwerke AG hervorgegangen. Boschmi (Diskussion) 10:20, 7. Feb. 2017 (CET)

ich würde der verschiebung zustimmen. umgangssprachlich war er immer der Otto, aber geburtsurkundlich der Otto-Felix. Maximilian (Diskussion) 22:16, 8. Feb. 2017 (CET)

NDB: Otto-Felix Mannesmann --1rhb (Diskussion) 22:37, 8. Feb. 2017 (CET)

bestens, damit nochmal handfester. ich verschiebe jetzt. Maximilian (Diskussion) 09:41, 9. Feb. 2017 (CET)

In der Literatur ist er hauptsächlich als Otto Mannesmann bekannt. Selbst auf seinen Grabstein und in den Todesnachrichten fehlt das Felix.

• Die Marokko-Deutschen 1873–1918.
• The Sanusi's Little War.
• War by Revolution. Germany and Great Britain in the Middle East in the Era of World War I.
• Feldgrau in Jerusalem.

--Lucius Castus (Diskussion) 22:48, 10. Apr. 2017 (CEST)

Tod

„1916 fiel Otto Felix Mannesmann angeblich bei Kämpfen in Tripolis.“ Ist dies lediglich nicht ganz sicher, sollte man besser schreiben, dass er wahrscheinlich dort fiel. Angeblich hört sich sehr nach Verschwörungstheorie an; so als ob die Wahrheit verschleiert wird und er gar nicht fiel. --KayHo (Diskussion) 08:56, 7. Feb. 2017 (CET)

• ...welche "Kämpfe" denn ? In Libyen ? --129.187.244.28 11:54, 7. Feb. 2017 (CET)

Ja, eben dort, wie die Fußnote 1 verrät. --KayHo (Diskussion) 13:23, 7. Feb. 2017 (CET)

welche "Kämpfe" gegen wen ? Wen 1 Person in Libyen aus welchem Grund auch immer stirbt, müssen ja nicht gleich "Kämpfe" (mit einer nennenswerten Mehrzahl von Beteiligten) stattgefunden haben...--129.187.244.28 14:03, 7. Feb. 2017 (CET)

Im Moment steht dort, dass er auf jeden Fall im Zuge von Kampfhandlungen umgekommen ist, was durch die zeitgenössischen Berichte auch bestätigt wird. Anders kann man nämlich nicht „fallen“. Und genau deshalb müssen, wenn eine Person fällt, auch gleich Kämpfe stattgefunden haben. Nur das „wo“ ist anscheinend nicht genau klar. Wenn der ganze Sachverhalt unklar wäre, muss das angeblich ohnehin vorne angestellt werden. Die IP hat jedoch so wie es aussieht nur wenig Interesse an der Verbesserung und diskutiert offensichtlich nur des Diskutierens willens. Anders sind solche Einwürfe ohne den Artikel gelesen zu haben nicht erklärbar. --KayHo (Diskussion) 15:01, 7. Feb. 2017 (CET)

PS: Vielleicht kann Concord nach seinen dankbarerweise vorgenommenen Änderungen noch etwas genaueres zum Sterbeort sagen. --KayHo (Diskussion) 15:05, 7. Feb. 2017 (CET)

Leider nein. Das gibt die Lit., die mir zugänglich ist, nicht her. In Keith Neilson, Roy Arnold Prete: Coalition Warfare: An Uneasy Accord. Wilfrid Laurier University Press 1983 ISBN 9780889201651, S. 40 Anm. 32 wird noch auf E.E. Evans-Pritchard: The Sanussi of Cyrenaica. Oxford: OUP 1949, S. 125ff verwiesen. Ich frage mal auf WP:BIBA danach. --Concord (Diskussion) 15:52, 7. Feb. 2017 (CET)

Ok, das kam dank Benutzer:HylgeriaK schnell, aber leider finde ich da zwar viel zum Hintergrund des ganzen, aber rein gar nichts zu den Todesumständen von Mannesmann. --Concord (Diskussion) 18:03, 7. Feb. 2017 (CET)

Bei Hans Werner Neulen (Feldgrau in Jerusalem, München 2002) steht, dass „der Reserveoffizier Dr. Otto Mannesmann von den Württemberger Ulanen“ 1916 in Tripolis „von Einheimischen erschossen“ wurde (S. 102). In einer Fußnote wird auf folgende Quellen verwiesen: R. Nadolny, Mein Beitrag, Wiesbaden 1955, S. 41; Trumpener, Suez, Baku, Gallipoli a.a.O., S. 41. Vielleicht hilft das weiter. --Chrischerf (Diskussion) 17:34, 19. Feb. 2017 (CET)

Siehe dazu auch diesen Schnippsel --Chrischerf (Diskussion) 17:43, 19. Feb. 2017 (CET)

Mannesmann wurde am 10. April 1916 nahe Syrte erschossen. Dessen Reste wurden am 13. August 1916 Todenwarth übergeben. Am 27. Oktober 1916 wurde diese in Misrata der SMU 39 übergeben, welche diese am 1. November der SMS Amphitrite übergab. Die Beisetzung fand am 20. November 1916 statt. Die Todesnachricht wurde bereits zum Datum des Begräbnis im Remscheider General-Anzeiger angezeigt. (Quelle: Bodo Herzog: Ein sensationelles Dokument im Zusammenhang mit dem mysteriösen Tod des "Deutschen Lawrence of Arbia". S. 14-17. In Militaria, 31. Jahrgang, Heft 1.)

Dass Mannesmann durch Senussi-Kriegern ermordet wurde ist eine mögliche These, aber nicht die einzige (Raubmord-These) und sollte daher relativiert werden. Es gab keine Zeugen des Mordes, da sein Begleiter ebenfalls ermordet wurde. Der Leichnam wurde durch seinen Dolmetscher gefunden. McGuirk (Sanusi's Litte War) sagt aus, dass das Deutsche Außenministerium den Schluß zog, dass pro-englische Senussi-Krieger den Mord ausgeübt hätten und verweist auf Ruthilt Brandt-Mannesmann: Dokumente aus dem Leben der Erfinder, S. 160. Für Bodo Herzog bleibt der Tod "nach wie vor ungeklärt". --Lucius Castus (Diskussion) 23:20, 10. Apr. 2017 (CEST)

"durchlief die Wehrpflicht"

...und wurde als Leutnant der Res. entlassen. Ging nicht. Sollte er Einjährig-Freiwilliger gewesen sein, war eine Beförderung zum Reserveoffizier erst nach mehreren Übungen (nach diesem Dienst) möglich. --129.187.244.28 11:54, 7. Feb. 2017 (CET)

Beleg für diese Entfernung? Steht ja wahrscheinlich so in den verwendeten Quellen drin; müsste sich Maximilian Schönherr mal zu äußern. --KayHo (Diskussion) 16:04, 7. Feb. 2017 (CET)

hab länger nicht mehr reingeschaut, sorry. da muss ich mal die quellen wälzen, habe aber gerade keine zeit dazu. auch was oben über den vollen namen steht, ist diskussionswürdig. entschuldig(t), dass ich den artikel gerade nicht weiter pflege. er kann, glaube ich, weitgehend selbst laufen, mit aller interessierten hilfe. ;-) Maximilian (Diskussion) 00:08, 8. Feb. 2017 (CET)

Überführung

Lt "Rheinisch-Westfälische Wirtschaftsbiographien, Band 17" wurde er im Oktober 1916 mit U 39 nach Cattaro gebracht, von da weiter nach Remscheid. --88.76.220.74 16:01, 7. Feb. 2017 (CET)

Das passt zu dem, was in SM U 39 steht. --Concord (Diskussion) 16:37, 7. Feb. 2017 (CET)

Promotion

Ich habe die Promotion zum Dr.-Ing. entfernt, der Titel wurde erst 1899 eingeführt (siehe Dr.-Ing.) und in Tübingen nie verliehen. In den KCL 1960 steht er als Dr. phil, Dipl.-Ing. was plausibel klingt. Ich habe es einstweilen neutral mit "promovierte er mit einer Doktorarbeit über [...]" formuliert. Evtl. hat jemand eine bessere Quelle? --Fronsvir (Diskussion) 22:20, 7. Feb. 2017 (CET)