Diskussion:Pablo Escobar

Terrorist?

Meiner Meinung nach ist diese Bezeichnung hier fehl am Platz. Terroristen kämpfen um ihre Ideologie durchzusetzten. Pablo Escobar war am Vertrieb einer illegalen Substanz beteiligt. Mit dem Vertreib irgendwelcher Ideologien hatte er wenig zu tun.

Riesenjoint?

"Escobar schlief bis ein Uhr mittags und zündete sich danach einen Joint an, dessen Wirkung bis zum Folgetag anhielt." Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn er wirklich jeden Tag Marihuana konsumiert hat, dann hält keine Wirkung bis zum nächsten Tag ...

Dem kann ich nur zustimmen. Vorallem da das kolumbianische Gras ausserordentlich wenig Wirkstoffgehalt hat. Auch wenn es extrem stark wäre, und der Joint extrem riesig - Die Wirkung kann unmöglich 24 Stunden anhalten.

Siehe Auch

Im Siehe des Artikels Pablo Escobar ist Bill Gates verlinkt. Warum? - Würde vorschlagen diesen Link zu löschen oder in einen Extrapunkt 'Trivia' anzuführen, dass seitens von Verschwörungstheoretikern behaupetet wird, dass Bill Gates ein Klon von Pablo Escobar ist!?

Fehler

wie aus 30 000 - 300 000 werden wenn aus 90% stoff -30% wird würd mich interessieren:) das gibt 90 000 $ desweiteren bezweifle ich SCHWER das kokain in columbien so viel bringt... also ein drittel des preises den in der usa:) da würd sich der transport und das risiko ja klaum lohnen.. in den usa gehst du mit nem kilo lebenslänglich in den knast und in col. kannst das an jeder ecke kaufen ohne das es groß wen interessiert. das ist das erzeuger land... dort war und ist der anbau von koka auch heute noch zu weiten teilen toleriert wenn nicht sogar legal.. da zahlt sicher keiner 1970 10000 dollar für ein kilo. das kann nur falsch sein!

desweiteren ist in diesem artikel nicht erwähnt das herr escobar sehr früh aus dem eigentlichen geschäft ausgestiegen ist und sich nur der politik und legalen geschäften gewidmet hat.. der ärger ging erst los als die usa erfuhr wo das geld ursprügöich hergekommen ist..

umgebracht wurde er letztlich von einer spezialeinheit der usa...

kann man auch alles hier nachlesen

http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=113&RID=1

Das ist leider falsch. Escobar bot zwar an, aus dem Geschäft auszusteigen wenn man ihn dafür nicht ausliefern würde, hielt sich aber auch nicht daran, nachdem er sich ergeben hatte. Escobar war noch bis kurz vor seinem Tod im Drogenhandel großen Stils involviert und steuerte sogar aus La Catedral seine Geschäfte wo er im Übrigen 2 Mitarbeiter ermorden ließ, weil diese ihm Geld aus dem Drogenhandel unterschlagen hatten. -- 178.191.248.251 17:47, 9. Nov. 2010 (CET)

Money

Seinen größten Gewinn erarbeitete er sich mit Kokainschmuggel in die USA, wo Kokain etwa dreimal teurer verkauft werden konnte als in Kolumbien. Ein Kilogramm Kokain, sobald es über der Grenze war, hatte statt seines ursprünglichen Wertes von 9000 $, nun einen von 30.000 $. Da es einen Reinheitsgrad von 90% hatte und in den USA auf eine Reinheit von 30% gestreckt wurde, hatte es nunmehr einen Wert von über 300.000 $.

ähm hab eich mich verrechnet oder sollte da nicht 90.000 rauskommen? bzw wenn wir es ganz genau nehmen 9.000*3*3=81.000$

Dazu hab ich noch eine Frage: Im Text steht:"Pablo Escobar häufte ein Vermögen von über 2,7 Milliarden US-Dollar an" , weiter oben steht jedoch: "Während seiner besten Jahre soll er bis zu einer Million US-Dollar in der Stunde verdient haben." Wenn man "bis zu einer Million US-Dollar" auf eine Million US-Dollar rundet, erhält man eine Summe von rund 8,7Milliarden US-Dollar (24*364*1.000.000US-Dollar). Für mich ist es jedoch unwahrscheinlich, dass er trotz dieser hohen Einnahmen "nur" 2,7 Milliarden US-Dollar besessen haben soll. Nun stellt sich mir die Frage, ob eine der beiden Angaben fehlerhaft sein könnte. (Soll anstelle der 2,7 möglicherweise 27 stehen?)

Artikel

Artikel wurde wieder richtiggestellt, 2000er-Zeile (der "witzige" Beitrag)wurde gelöscht Spyro 17:16, 14. Jul 2004 (CEST)

Der Film Blow

Der Film Blow zeigt einen kleinen Ausschnitt mit Pablo Escobar.

Zahlen

Im Text wird einmal erwähnt, dass P.E. "zu seinen besten Zeiten eine Million Dollar pro Tag", an anderer Stelle "drei Milliarden im Jahr" verdient. Irgendwo stimmt da eine Zehnerpotenz nicht (es sei denn, das kolumbianische Jahr hat 3000 Tage :-) )--Schuhhirsch 13:20, 4. Jan 2006 (CET) Alle nicht-deutschen Versionen des Artikels führen Ecobars Geburtstag mit dem 1.Dezember an. Ein Zufall?

das stimmt nicht.....eine millionen dollar pro stunde ! nicht pro tag!

Grabsteinhandel/frühe Anklage

Da ja "Killing Pablo" als Literaturhinweis angegeben wird: der Grabsteinhandel scheint nur ein Gerücht zu sein, seine kriminelle Karriere begann wohl mit Autodiebstahl und kleineren Überfällen.

Die Anklage wurde damals zuerst nicht aufgenommen, da er sich einen Cousin des (unbestechlichen) Richters als Anwalt nam, der Richter daher wegen Befangenheit zurücktrat. Der nächste Richter war dann wohl leichter zu bestechen.

wurde pablo escobar, ein mann mit sehr viel macht und sehr viel geld, wirklich durch einen schuss von kolumbianischen polizisten und der dea bei einem sprung auf ein benachbartes dach erschossen?

-- Nach der Dokumentation des Discovery-Channels hatte Escobar zu dieser Zeit viel Geld und Macht verloren und sei leichtsinnig bis verrückt geworden. So rief er ständig von Zuhause bei der Regierung an, um irgendwelchen Leuten zu drohen. Diese Anrufe wurden verfolgt und Escobar noch mit Telefonhörer in der Hand gesichtet. Als er aus dem Fenster sprang, soll er nicht einmal die Richtung richtig eingeschätzt haben aus der die Kugeln kamen. --Jonnz 18:41, 29. Jan. 2008 (CET) escobar lebte meisst in medelin, das wird die regierung auch ohne rückverfolgung gewusst haben

Formulierungen (Urheberrecht)

Einige Absätze (z.B: "In den letzten Jahren...") entsprechen im Wortlaut einem Artikel auf http://www.organized-crime.de. Sollte umformuliert und am besten auch mit einer Quellenangabe versehen werden. --Suzpect 15:20, 6. Nov 2005 (CET)

"entsprechen im Wortlaut" ist ein Understatement. Der ganze Artikel von http://www.organized-crime.de wurde schlicht und einfach reinkopiert. Die Absätze haben, so direkt übernommen, oder ein bisschen verfremdet, nichts im Artikel zu suchen. Falls sie für den Artikel hilfreich sind, besteht immer noch die Möglichkeit auf die Buchkritik als Quelle zu verweisen, aus der die Passagen einfach frech kopiert wurden. Wer keine eigenes Wissen aufbringt und entweder nicht willens oder unfähig ist eigene Texte zu verfassen, sollte sich von "Seite bearbeiten" fernhalten. --Rhun

Der gesamte Artikel sollte sprachlich mal von einem überarbeitet werden, welcher sich in der Materie auskennt. Worte wie "Interlektueller" sind absolut grausam. --Cropper 17:51, 14. Apr. 2008 (CEST)

Fehlende Quellen

Nach der Lektüre der obigen Ausführungen wird mir klar, warum im Text keine Quellenangaben existieren... Eben diese müssten aber unbedigt rein! (MARK 16:59, 22. Apr 2006 (CEST))

Änderungen

Habe geändert Slum, Escobar war Mittelschichtskind, kam nur nicht ins Gymi weil er faul war. Bekanntester Dealer Escobars Jung? Blödsinn, 1. Jung arbeitete für Lehder, 2. war er während des Coca-booms Anfang 80er nicht mehr im Geschäft. Staatliche Repression begann schon 1983 mit der Ermordung Rodrigo Lara Bonilla. Die Ermordung Galans war Höhepunkt des Narcoterrorismo.

Im Artikel wird diesbezueglich nur seine Wahl in den Kongress erwaehnt, und in erster Linie war er ja wohl doch eher Drogenhaendler. Ich wuerde daher gerne den ersten Satz aendern und ihn wahrscheinlich auch aus der Kategorie:Politiker (Kolumbien) wieder rausschmeissen - hat da jemand Einwaende gegen? (kann ja sein, dass es einen Grund fuer diese prominente Erwaehnung gibt, der mir bisher unbekannt ist). --darina 18:15, 15. Apr 2005 (CEST)

Die Kategorisierung von Escobar als Politiker ist meines Erachtens so nicht in Ordnung. Er gehörte nur kurzzeitig dem Kongress an, trat dabei als Politiker aber nicht in irgendeiner besonderen Weise hervor. Seine Hauptidentität erwarb er sich ohne Zweifel als schwer krimineller Drogenboss.

Ändere "er hatte 80% des weltweiten Kokainmarktes unter Kontrolle" Wenn dann wurde 80% des Exportes aus Kolumbien, von den ihm militärisch/sicherheitstechnisch unterstellten Organisationen des Medellin Cartels kontrollier. Aber selbst das ist (abgesehen davon, dass solche Einteilungen eines illegalen Marktes immer sehr unwissenschaftlich sind) sicher übertrieben, daneben gab es ja noch die Gruppen in Cali und viele Unabhängige. Schreibe neu, "er kontrollierte große Teile des Kokainmarktes" --Moribundo 19:55, 25. Apr 2006 (CEST)

Habe auch noch eingefügt, dass der Krieg gegen den Staat und die Ausliefehrung, nicht der Privatkrieg Escobars, sonder der Extraditables mit Escobar an der Spitze war. Weiters habe ich geändert gelöscht, dass Escobar Galan ermorden ließ. Dieser Mord wurde von Gonzalo Rodríguez Gacha in Auftrag gegeben. --Moribundo 20:04, 25. Apr 2006 (CEST)

Wie heisst der Gacha wirklich? Unter "Gonzalo Rodríguez Gacha" findet sich eine Seite, au der er dann "José Rodríguez Gacha" genannt wird. nehme mal an, das ist richtig und korrigiere den nicht funktionierenden Link auf der aktuellen Seite. -- RudolfRegez 23:12, 27. Jan. 2011 (CET)

Auslandsschulden

Ich habe einmal gelesen das Escobar angeboten hat die Staatsverschuldung 20 Milliarden) von Kolumien vollständig zu tilgen wenn er Immunität gewehrt bekommt. Ist das was wahres dran? Sollte man das erwähnen?

Ja kann mich auch erinnern, dass die Extradidables (also nicht nur Pe sondern auch die Ochoas, Gacha,..), dass angeboten haben. Wenn du die konkreten Fakten hast, hau es rein. Würde ich mal sagen.--Moribundo 21:42, 9. Mai 2006 (CEST)

Mein Reiseführer (Lonely Planet) meint, das sei so gewesen, spricht dabei allerdings von 13 Mrd. US-$. Mark Bowden schreibt in "Killing Pablo" aber "Es war ein großzügiges Angebot, selbst wenn es nicht (wie später fälschlich berichtet wurde) das Verprechen enthielt, die Staatsschulden Kolumbiens in Höhe von zehn Milliarden Dollar abzutragen." Da dieses Buch soweit ich weiß das ausführlichste und (trotz des Romanstils) am besten recherchierte zum Thema ist, glaube ich nicht, dass es sinnvoll wäre, die Schuldengeschichte in den Artikel zu übernehmen. --darina 09:48, 10. Mai 2006 (CEST)

Kleine Anmerkungen

Der Hinweis am Ende, dass er 'seine deutschstaemmige Familie in einem Privatjet nach Deutschland ausfliegen lassen wollte' ist so falsch. Die Familie ist kolumbianischen Ursprungs, eventuell liegt hier bzgl. der 'Deutschstaemmigkeit' eine Verwechslung mit Carlos Lehder vor. Ausserdem reisste die Familie (Frau mit Sohn und Tochter) in einer Boing 747, Linienflug der Lufthansa. Nach der Landung in Frankfurt wurde ihnen noch im Flugzeug die Einreise nach Deutschland von den zwischenzeitlich alarmierten Behörden verweigert. Die Familie lebte anschliessend in Montevideo,STIMMT Uruguay. Hans-Peter O.

Stürmung des Justizpalastes

Hab in einer Dokumentation gesehen, dass er 1985 den Justizpalast stürmte und die Hälfte der hohen Richter töten ließ, die seine Ausweisung in die USA beschließen wollten/beschlossen hatten. Dies sollte nachrecherchiert und erwähnt werden. --Jonnz 18:36, 29. Jan. 2008 (CET)

Dass ist eine falsche Information. Es ist hinlänglich bekannt, dass die Erstürmung des Justizpalastes durch die Exekutive erfolgte, nachdem dessen Mitglieder von der M-19 als Geiseln genommen wurden.-- 178.191.248.251 17:40, 9. Nov. 2010 (CET)

Tod ???

Hab ich jetzt beim Lesen einen Fehler gemacht, oder fehlt dem Artikel wirklich die Info, wie er denn gestorben ist. Rainer E. 19:34, 30. Okt. 2008 (CET)

Ganz genau, habe daher auch noch einmal ins Diskussionsforum geschaut. Mag ein Fachkundiger das bitte mit den bekannten Details versehen und - womöglich auch als neuen Punkt - eintragen? Rasmus 4:46, 31. Okt. 2008 (CET)

hat wohl einer gelöscht... escobar wurde in medelin bei einer razzia, auf der flucht, auf einem Dach, erschossen.

Habe gehört während er gerade wieder bei der Regierung anrief und drohte -- Jonnz 23:15, 6. Mai 2010 (CEST)

Er soll mit seinem Sohn lange genug telefoniert haben, sodass er geortet werden konnte.-- Agitatov 17:56, 9. Nov. 2010 (CET)

Interessanter Artikel zur ergreifung Escobars. Die US haben den Kolumbianern Ortungstechnik zur Verfügugn gestellt, mit dem man ihn lokalisiert hat. http://www.dominicstreatfeild.com/2010/11/24/interview-with-hugo-martinez-the-man-who-got-pablo-escobar/--95.222.160.229 19:22, 1. Dez. 2010 (CET)

Formulierung

Folgende Äußerung sollte vielleicht etwas treffsicherer umformuliert werden: "Kokain wurde von unabhängigen Pflanzern gewonnen, Escobar kontrollierte den Transport. Erzeuger zahlten dafür eine Provision von 10 Prozent auf den Großhandelspreis in Miami. Bei Verlust einer Lieferung zahlte Escobar den Lieferanten Ersatz auf den Erzeugerkostenpreis." Zunächst mal: Erzeuger=Pflanzer=Lieferanten? Und nennt man "Pflanzer" (noch nie gehört) nicht eigentlich (Koka)bauern? Nachfolgend: "...Provision von 10% auf den Großhandelspreis..." sollte vielleicht besser "des Großhandelspreises heißen"(?) Dann ist für mich nicht schlüssig, warum die Erzeuger ihm eine Provision bezahlen. Kriegen die etwa die gesamten restlichen 90% des Preises? Scheint mir unrealistisch... Woher sollen die denn Preis in Miami wissen? Meiner Meinung nach sollte der ganze Absatz in seiner jetzigen Fassung gelöscht und nochmal neu und vor allem umfangreicher formuliert werden, sodass keine Fragen mehr offen bleiben. (nicht signierter Beitrag von 79.199.92.210 (Diskussion | Beiträge) 03:07, 4. Mär. 2010 (CET))

erhebliche Mängel

Der gesamte Artikel bedarf einer umfassenden Überarbeitung. Dabei sollte man sich stärker an Quellen und nicht an Legenden orientieren (der größte Teil der Informationen ist derzeit nicht mit Quellen belegt). Folgende Teile sind m.E. besonders auffällig:

Quellen sind jetzt zu großen Teilen benannt, --Graf zu Pappenheim 15:21, 7. Mär. 2010 (CET)

In der Einleitung steht, Escobar sei in Rionegro bei Medellín geboren. Im Abschnitt "Jugend" ist hingegen El de Tablazo/Antioquia als Geburtsort angegeben. Welcher Geburtsort ist der richtige?

El de Tablazo (es gibt ein El Tablazo im Norden Nähe Santa Marta, ein weiteres in der Provinz Caldas bei Manizales, El Tablazo/Antioquia habe ich noch nicht gefunden) ist vermutlich ein kleines Dorf in der Nähe von Rionegro, östlich von Medellin. Vermutlich gibt es da zwei Quellen, gesicherte Erkenntnisse habe ich da aber auch nicht.

Hier http://www.pabloescobargaviria.info/index.php?option=com_content&task=view&id=223&Itemid=32 heißt es: "Pablo Escobar nació en 1949, en una pequeña localidad rural llamada El Tablazo, en las proximidades de Antioquia (Colombia)."--Graf zu Pappenheim 15:30, 7. Mär. 2010 (CET)

Im weiteren Verlauf des Abschnitts "Jugend" ist angegeben, dass Escobar Coca-Cola trank und illegalen Handel mit Marlboro-Zigaretten betrieb. Ist die Nennung dieser Marken nicht völlig unwichtig?

Coca-Cola und Marlboro sind global brands, die sich natürlich auch in Lateinamerika / Colombia großer Beliebtheit erfreuten/erfreuen, hiermit soll ein Teil seiner Persönlichkeit und Lebensgewohnheiten skizziert werden, ändert natürlich nichts daran, hätte er PepsiCola getrunken, okay, für das Gesamtbild Escobars eher unwesentlich, das ist wohl wahr.

Es folgt der Satz "Bei seinen Taten bewies er großen Mut und vollkommene Furchtlosigkeit", der wohl eher in einen Roman, aber nicht in eine Enzyklopädie gehört.

Absolut agree, da gebe ich Dir vollkommen recht.

Einige Behauptungen im Abschnitt "Jugend" gehören mit großer Wahrscheinlichkeit ins Reich der Legenden (z.B. Tagesverdienst 1,5 Millionen Dollar). Dass der gesamte Abschnitt ohne Quellenangaben geschrieben ist, macht die Sache nicht besser.

Mag sein. Über die von seiner Organisation generierten Umsatzerlöse bishin zum Gewinn gibt es die unterschiedlichsten Zahlen. Auf http://www.askmen.com/entertainment/special_feature_400/409_pablo-escobar-5-things-you-didnt-know.html ist die Rede von 20 Mrd. Jahresumsatz (Rohgewinn kann eigentlich nicht sein, obwohl die Rede von estimated profits ist), klingt aber auch schon ziehmlich phantastisch. Das ist auch sehr schwer zu eruieren, da seine Gewinne vermutlich keiner offiziellen Buchprüfung unterlagen.

Im Abschnitt "Drogenhandel" wird behauptet, dass die Kokain-Überdosis eines vergleichsweise unbedeutenden US-Basketballers nicht nur zur plötzlichen Ächtung von Kokain geführt hätte, sondern auch dazu, dass Escobar "von der Weltöffentlichkeit zum Schwerkriminellen erklärt" wurde. Diese Behauptung ist absurd und entbehrt jeder Grundlage.

So unbekannt war Len Bias lt. angelsächsischer Wikipedia anscheinend nicht (http://en.wikipedia.org/wiki/Len_Bias), zumindest hat sein tragischer Tod ein großes Medienecho hervorgerufen (http://sports.espn.go.com/espn/espn25/story?page=moments/34, http://www.washingtonpost.com/wp-srv/sports/longterm/memories/bias/launch/bias1.htm, http://www.ahealthyme.com/topic/coke, etc.) und die amerikanische Öffentlichkeit nahm die Kokainsucht, die sich schnell durch alle Gesellschaftsschichten zog, als großes Problem und Bedrohung wahr.

Auch die Behauptung, dass Escobar von George Bush zum "Staatsfeind Nummer 1" erklärt worden sei, ist nicht mit einer Quelle belegt. --Stefan Hartmann 12:24, 4. Mär. 2010 (CET)

Das Originalzitat habe ich nicht, in http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=9252490 heißt es: "June 1971: Nixon officially declares a "war on drugs," identifying drug abuse as "public enemy No. 1.", okay dann wurde falsch zitiert. Gruss, --Graf zu Pappenheim 15:21, 7. Mär. 2010 (CET)

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Hab jetzt endlich mal den Satz "Bei seinen Taten bewies er großen Mut und vollkommene Furchtlosigkeit." gelöscht. der nervt total. Ich bin der Meinung der Artikel sollte nochmal neu geschrieben werden, obwohl sich schon einiges stark gebessert hat. Kennt sich jemand mit PE aus und hat vielleicht sogar ein paar der bücher gelesen, oder gehts nur um legendenbildung weil jeder kleine kiffer pe als coolen mann verehrt? --82.113.121.248 12:23, 7. Mär. 2010 (CET)

Ich denke mal "kleine Kiffer" haben in einer ernsthaften Enzyklopädie absolut nichts zu suchen. Sicherlich sind einige Passagen des Artikels unglücklich formuliert. Akribisch überarbeitet werden sollte der Artikel auf jeden Fall, das ist durchaus richtig. Mit der Referenzierung habe ich bereits begonnen. Gruss, --Graf zu Pappenheim 13:38, 7. Mär. 2010 (CET)

Sehr Gut. Dann bin ich mal gespannt und werde nach Möglichkeit (eher bescheiden) versuchen meinen Teil dazu beizutragen. Freue mich jetzt schon einen besseren Artikel über eine doch interessante (bin kein kleiner kiffer) Person beizutragen--84.175.60.72 00:13, 8. Mär. 2010 (CET)

War ja auch gar nicht so gemeint. Also der Großteil meiner Informationen entstammt aus dem Bowden-Buch "Killing Pablo", welche besonders die Zeit des Aufstiegs Escobars, das Erbe der "Violencia", die kolumbianische Oligarchie, etc. meiner Meinung nach besonders gut skizziert. Mittlerweile gibt es weitere Sachbücher über Escobar und das Medellin-Kartell, vielleicht kann da der ein oder andere noch einige Ergänzungen machen? Die politischen Verstrickungen und die Querverbindungen zu Politikern wie Samper, Michelsen und Uribe durch die Vallejo-Affäre sind noch nicht besonders gut herausgearbeitet. Ich weiß nicht, ob das möglich ist aber ein Organigramm des Medellin-Kartells und genaue Bezeichnung der Funktionen wäre natürlich großartig. Aber das wurde ja schon im Artikel Medellin-Kartell in angriff genommen. Einige Formulierungen im Artikel sind nicht besonders gut gelungen, möglicherweise hat da jemand Verbesserungsvorschläge? HSV-Anderlecht 2:0 Gruss, --Graf zu Pappenheim 06:28, 8. Mär. 2010 (CET)

Film Escobar

also, irgendwie haut auch da nicht was hin. wenn der film von antoine fuqua im jahre 2008/2009 rauskommen soll, dann hab ich irgendwie zwei jahre verpennt. also, bitte berichtigen bzw. löschen --Wormhole 23:01, 19. Apr. 2010 (CEST)

Ist korrigiert, --Graf zu Pappenheim 05:48, 20. Apr. 2010 (CEST)

Laut imdb.com ist das aktuelle Release des Films für 2012 angesetzt. (nicht signierter Beitrag von 87.153.68.155 (Diskussion) 00:10, 28. Sep. 2010 (CEST))

Hab ich geändert --Wormhole 23:53, 17. Jul. 2011 (CEST)

Hintergrund, zeitliche Reihenfolge

Der Abschnitt Hintergrund ist nicht nur extrem reißerisch und wertend formuliert, sondern auch einfach unverständlich: Wann denn war die Lage in Kolumbien so wie geschildert? Warum hat der Personen verehrt, die hier - warum? - als Verbbrecher bezeichnet werden? Warum genau hat die soziale Lage mit PE zu tun?--Diebu 18:16, 20. Apr. 2010 (CEST)

Na ja, PE einmal als Produkt der alltäglichen Gewalt in Kolumbien und ganz besonders in der Provinz Antioquia, Gewalt als völlig normaler Lebensumstand, Gewalt zum Durchsetzen seiner Ziele und so führt sich das wie ein roter Faden bis zu seiner Erschießung weiter. Was ist da so unverständlich? Gruss,--Graf zu Pappenheim 06:24, 21. Apr. 2010 (CEST)

Reine Kopie

Der Artikel ist fast in Gänze aus dem Buch von Mark Bowden ("Killing Pablo") übernommen, beginnend mit Bowdens Eingangskapitel über die Ermordung Gaitans. Ein solider Artikel basiert aber immer auf mehreren Quellen, orientiert sich -strukturell, wertend, etc. - niemals nur an einem Autor/Buch, so gut es einem persönlich auch gefallen haben mag. Dann ist es auch unnötig, jeden Satz mit Belegen aus immer derselben Quelle zu unterfüttern. Meines Erachtens ist der Artikel in der jetzigen Form hart an der Grenze und fast ein Fall für die Qualitätssicherung; eine Fleißarbeit, aber leider sklavisch an "Killing Pablo" orientiert.--++++ 16:06, 27. Apr. 2010 (CEST)

Man muss allerdings anfügen, dass Bowdens Arbeit gut recherchiert ist und bislang nur wenig Fachliteratur zu PE erschienen ist. Ergänzend wären noch die Arbeit Luis Canons und eventuell jene Molisons zu erwähnen. Ansonsten: Kolumbianische Quellen, die meisten Fernsehdokus sind imo nur bedingt zu gebrauchen (siehe der Fehler mit der Erstürmung des Justizpalastes in Bogotá 1985).-- Agitatov 17:54, 9. Nov. 2010 (CET)

Tod

Es gibt min. 4 Versionen von seinem Tod. Zumindest sollte wie englischen wiki auch die Selbstmordtheorie erwähnt werden.--Falkmart 01:57, 16. Sep. 2010 (CEST)

Kategorie: Mafioso

Also beim besten Willen gehörte Escobar nicht der Mafia an. Das Meddelin-Kartell ist ja wohl was anderes. --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 01:14, 25. Nov. 2010 (CET)

Familienverhältnisse

In der englischen Wikipedia steht, er sei als "fourth of six children" zur Welt gekommen. Hier ist vom "ältesten von vier" die Rede. Da passt doch was nicht. (nicht signierter Beitrag von 78.42.127.98 (Diskussion) 21:17, 25. Feb. 2011 (CET))

Plata o plomo' - Silber oder Blei

Laut einer Doku auf dem Sender N24, soll Pablo Escobar alias 'El Doctor' alias 'Don Pablo' war einer der mächtigsten, skrupellosesten und brutalsten Drogenbosse der Welt. Sein Vermögen beläufte sich auf über 7 Mrd. USD! Sein Prinzip: 'Plata o plomo' (deutsch: Silber oder Blei). Wer nicht zahlt, wird liquidiert. Der passionierte Marihuana-Raucher stieg in den 70er Jahren an die Spitze des Medellin-Kartells auf und geriet ins Fadenkreuz der kolumbianischen Polizei. Im Dezember 1993 wird er in Medellin gestellt: Der Drogenbaron stirbt 44-jährig im Kugelhagel einer Spezialeinheit. Stimmt diese Aussage (dieses Prinzip)? 178.191.187.73 03:21, 14. Jun. 2011 (CEST)

Im kolumbianischen Spanisch bedeutet Plata nicht Silber, sondern Geld. (nicht signierter Beitrag von 88.130.10.30 (Diskussion) 21:03, 8. Jul 2011 (CEST))

Soweit ich "plata o plomo" verstehe, bedeutete das bei Escobar eher "entweder du akzeptierst das (Bestechungs-)Geld (=Silber) oder du bekommst die Kugel (=Blei)".

Das enntspricht auch seiner Vorgehensweise, Probleme (v.a. mit der Obrigkeit) nach Möglichkeit lieber mit Geld als mit Gewalt zu "lösen". So wird das auch in der englischen Version dieses Textes dargelegt.

(Wobei zugegebenermaßen die Übersetzung in Richtung "Geld her oder Kugel" in dem Geschäftszweig Escobars nahe liegt.)

-KJ (nicht signierter Beitrag von 87.139.187.131 (Diskussion) 18:55, 16. Jul 2012 (CEST))

Deine erste Vermutung ist die Richtige, sinngemäß steht Silber oder Blei bei Escobar für "Entweder du lässt dich bestechen (Silber) oder du wirst erschossen (Blei)".--Kmhkmh (Diskussion) 01:36, 8. Sep. 2016 (CEST)

"Bergminen"

Es ist schon schlimm genug, daß die Dummheit mit "Minen" statt Bergwerk grassiert.

Aber "Bergminen" ist wirklich die Krönung. (nicht signierter Beitrag von 93.221.194.68 (Diskussion) 14:28, 18. Okt. 2013 (CEST))

Familie/Asyl in Deutschland

Interessant gerade aus deutscher Sicht, wärre vielleicht die Flucht seiner Familie (Frau, Mutter Kinder) aus Kolumbien vor dn "Los Pepes" bei der sie unter anderenm auch versuchten in Deutschland Asyl zu bekommen). Siehe dazu z. B. [1]--Kmhkmh (Diskussion) 01:39, 8. Sep. 2016 (CEST)

Tötungsumstände

Was der Sohn dazu sagt finde ich nichtmal so grundsätzlich abwegig. Interessant jedenfalls. -- itu (Disk) 12:14, 2. Jan. 2017 (CET)

tochter manuela heute

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-951023 "Juana Manuela Marroquín Santos" ist ihre neue identität --37.201.7.110 21:53, 2. Jan. 2018 (CET)

Vermögen

"Schätzungen gehen davon aus, dass sein Vermögen 30-40 Milliarden Dollar betrug" und nicht 2,7 Mrd USD! Quelle: Spiegel.de

Außerdem war er nicht der reichste Mensch der Welt sondern "nur" der reichste Mann Kolumbiens!

Falsch, es heisst dort Schätzungen gehen davon aus, dass sein Vermögen 30 Milliarden Dollar betragen haben könnte — genau sagen kann man das aufgrund der illegalen Herkunft des Geldes natürlich nicht. Keine Halbwahrheiten hier zum besten geben. Tokota (Diskussion) 15:30, 5. Mär. 2018 (CET)

Armut / "Ungleichheit"

"Aufgrund dieser ungleichen Verteilung war ein Großteil der kolumbianischen Bevölkerung arm" Diese Binsenweisheit kann man so nicht stehen lassen. Die Leute sind nicht arm, weil die Verteilung "ungleich" ist (was die ohnehin immer ist). Der Kausalzusammenhang ist da reininterpretiert. --105.12.4.217 05:11, 14. Jul. 2018 (CEST)

sich Schutz kaufen

Was soll dieses bedeuten: "Escobar erkaufte sich Schutz von den Pflanzern über die Verarbeiter bis zu den Distributeuren." Escobar erkaufte sich mit Geld einen Schutz vor den kokainanbauenden Pflanzern? Das kann ja wohl nicht sein. Ansonsten fallen mir im Lemma einige Formulierungen auf, die auf eine suboptimale Eindeutschung eines englischen Originaltextes hindeuten.--Blaua (Diskussion) 11:21, 5. Dez. 2018 (CET)

Wir lassen es so wie es ist. Jeder versteht's nur du nicht. Lass den Mann in Frieden. Ist ja fürchterlich was an dem Artikel verschlimmbesert wird. 11:29, 5. Dez. 2018 (CET)

Einleitung ?

Ihren Ursprung hatte diese Atmosphäre in den ungleichen Vermögensverhältnissen Kolumbiens zur Zeit um Escobars Geburt: Eine reiche Machtelite, die aus wenigen Familien bestand, besaß 97 % der Ländereien und Rohstoffe Kolumbiens, darunter Bergwerke, Erdölquellen sowie Kaffee- und Bananenplantagen. Aufgrund dieser ungleichen Verteilung war ein Großteil der kolumbianischen Bevölkerung arm - so, "zur Zeit seiner Geburt" gab es also "ungleiche" Vermögensverhältnisse, und ein Großteil der Bevölkerung "war" arm - ist das heute etwa anders ? Was, sorry, sdS ? --129.187.244.19 14:27, 2. Apr. 2020 (CEST)

Foto von Erschießung

Zwischen all dem Fragwürdigen an IP-Beiträgen und Ähnlichem möchte ich doch zustimmen, dass das Foto des erschossenen Escobar keinen enzyklopädischen Wert liefert. Escobar ist kaum zu erkennen, der Focus ist stark auf den grinsenden GIs. Es stellt sich für mich auch die Frage, inwieweit wir hier auch die Persönlichkeitsrechte Escobars (unbeachtet dass postmortal, unbeachtet, dass er ein massiver Krimineller mit tausenden Toten auf dem Gewissen war) angehen. Die Ausstellung der Leiche hat doch, gerade in der Form, etwas sehr Entwürdigendes und Prangerhaftes. --131Platypi (Diskussion) 09:54, 14. Jul. 2022 (CEST)

Sehe ich so ähnlich, und dazu kommt noch, dass das Foto eine Montage ist bzw. manipuliert wurde, zumindest die gedoppelten Ziegeln am unteren Bildrand, vielleicht aber auch mehr (Escobars linke Hand und die schwebenden Beine wirken eher seltsam), siehe auch hier. Einer Entfernung würde ich zustimmen. Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 11:08, 14. Jul. 2022 (CEST)

Welcher Restrepo?

""" 1975 lernte Escobar einen wohlhabenden Piloten mit dem Decknamen Rubin aus Medellín kennen, der fließend Englisch sprach, Miami gut kannte und bereits für die Ochoa-Brüder (Alonso, Jorge und Fabio) arbeitete. Rubin kaufte in Miami Sportflugzeuge und warb weitere Piloten an. Der erste Kokainschmuggler aus Medellín war Fabio Restrepo, mit dem Rubin 1975 ein bis zwei Lieferungen Kokain (40–60 kg) nach Miami ausflog und einen Gewinn von etwa 40.000 USD erwirtschaftete. Escobar erhielt von Jorge Ochoa die Erlaubnis, unverschnittenes Kokain an Restrepo zu verkaufen. Er ließ Restrepo ermorden und Rubin sowie die Ochoa-Brüder wussten, dass sie fortan für ihn arbeiten mussten. """

Ich kenne nichts über ihn, war neugierig, und wollte mir den Text hier durchlesen, aber, welcher "Restrepo" ist an den beiden dick markierten stellen gemeint? Fabio Ochoa Restrepo? Zu ihm finde ich keine deutsche Seite und auf der englischen Seite steht er sei 2002 an Nierenversagen gestorben.

Dieser Abschnitt scheint etwas undeutlich zu sein. (nicht signierter Beitrag von 87.122.241.55 (Diskussion) 10:00, 8. Jul. 2023 (CEST))