Diskussion:Padaung

Fehlende Quellen

Obwohl jemand den Link auf die QS-Diskussion wieder gelöscht hat, sind IMHO die damals zur Diskussion stehenden Punkte noch nicht erledigt. Insbesondere sind ja noch immer keine Quellen genannt - man kann doch wohl nicht allen Ernstes eine RTL-Webseite oder einen Artikel (wahrscheinlich von W.Stevens) bei thaipage.ch als Grundlage für einen Wikipdia-Artikel nehmen. --Hdamm 11:16, 10. Jun. 2007 (CEST)

Überarbeiten

Hier nochmals meine Einwände vom 17. Okt. 2006 gegen diesen Artikel, die bisher noch nicht erledigt sind:

"In welcher Sprache werden diese armen Menschen "Padaung" genannt? Ich habe gelesen ([1]), dass sie sich selbst "Lae Kur" oder "Kayan" (siehe en:Kayan) nennen. Auf thailändisch heissen sie wahrscheinlich wieder anders. Ich bin ausserdem dafür, dass der Absatz mit den Halsreifen rigoros gekürzt wird, werden sie doch deswegen wie im Zoo begafft (siehe Artikel in der China Daily, ein Pro und Contra zu diesem Thema gibts auf der Webseite von Chiangdao.com). Möglicherweise täusche ich mich ja auch, aber überschneidet sich dieser Artikel nicht auch mit Karen? Dort ist doch alles Wissenswerte gesagt, muss da ein eigener Artikel her?"

Zwar hat Benutzer:84.171.104.98 mittlerweile angegeben, von wo die Behauptungen dieses Artiklels abgeschrieben wurden: ein Artikel bei thaipage.ch und ein so genanntes Reise-Handbuch von Ulrich Quack. Ich vermisse bei zumindest beim thaipage-Artikel ein gewisses wissenschaftliches Vorgehen, es wird z.B. nicht angegeben, woher die Informationen stammen, auf die sich ihre Behauptungen stützen. Ich habe nichts gegen diese Website, aber als Quelle für Wikipedia-Artikel ist sie nicht tragbar (wie bereits bei mehreren anderen Artikeln nicht nur von mir bemängelt worden ist). Zum Reise-Handbuch von Ulrich Quack kann ich im Moment nichts sagen, aber bereits der Titel legt nahe, dass es sich hier nicht um eine wissenschaftlich nachprüfbare Abhandlung handeln kann − jedenfalls was die Padaung angeht. Das lag sehr wahrscheinlich auch gar nicht in der Absicht des Autors, wenn ich mir die Kurzbeschreibung zu diesem Buch im Karlsruher virtuellen Katalog so ansehe: "… ausführliche und fundierte Routenbeschreibungen, Hotels, alternative Unterkünfte, Restaurants, Sehenswürdigkeiten, …".

Ich bitte entweder darum, diesen Artikel entsprechend zu überarbeiten, oder besser noch, ihn ganz zu entfernen. Danke. --Hdamm 12:09, 24. Nov. 2007 (CET)

Nun ist es fast ein Jahr her, dass ich zuletzt um Überarbeitung gebeten hatte. Nichts ist seither passiert. Ich habe die infrage kommenden Absätze entfernt, ausserdem diejenigen, die bei thaipage.ch abgeschrieben wurden. --Hdamm 18:34, 7. Okt. 2008 (CEST)

Link

ein französischer Link http://www.djparadisetour.com/MaeHongSon/fsecret.html --84.171.89.162 18:03, 23. Feb. 2008 (CET)

Schimpfwort

Ich habe mich neulich in einem Asia-Restaurant mit einem Thai unterhalten. Padaung ist umgangssprachlich auf Thai gleichbedeutend mit "Blöde Kuh"/"Schlampe"/"Nichtsnutziges Weib" und beschreibt auch im normalen Sprachgebrauch nicht ein Volk, sondern lediglich dessen Frauen. Es ist ein ethymologisch zum Schimpfwort verkommener Ausdruck, ähnlich wie bei uns "Bulle". Von diesem Artikel, wenn er mit seinen brauchbaren Elementen ausgeschlachtet wurde, sollte maximal eine Weiterleitung übrigbleiben.--Rowan 12:57, 26. Sep. 2008 (CEST)

Das mit dem Schimpfwort ist mir wenigstens völlig neu. Aber was meinst Du jetzt mit "übrigbleiben"? --Hdamm 14:30, 26. Sep. 2008 (CEST)

Naja, dass eben Padaung auf Karen (Volk) führt. Ein REDIRECT. Dass so ziemlich das Gleiche damit gemeint ist, beweist ja alleine schon die Verwendung der absolut gleichen Bilder.--Rowan 14:59, 26. Sep. 2008 (CEST)

<°)))o>< --Hdamm 15:55, 26. Sep. 2008 (CEST)

In einem Dorf nördlich von Chiang Mai werden die Frauen als Padong (englisch) bezeichnet.

Text eines Schildes am Rand des Dorfes:

  The Karen hill tribes (Long Neck or Padong) originally lived in Myanmar on the area adjacent to Chiang Rai.
  Later, they had immigrated through the boundary of Chiang Rai to live in the area of Mae Ai District, Chiang Mai
  for 20 years approximately, with the career as working as the employee in agricultural work.
  After that, in year 2005 they moved to live at Baan Tong Luang, the ecological agriculture village in order to work 
  as employee in sufficient agriculture by holding alien labor card, Myanmar nationality, totaling 16 persons issued 
  by Department of Labor in Chiang Mai

Wobei es mM in "Umschreibungswirrwarr" Thai/Englisch/Deutsch nur hilft, wenn man einen native-speaker nach der korrekten Aussprache fragt.

-- 87.165.125.52 21:33, 24. Sep. 2009 (CEST)

Märchenstunde

Und wieder einmal Märchenstunde bei Wikipedia: " (...) Untreue Frauen wurden dadurch bestraft, dass ihnen die Halsringe abgenommen wurden. Sie mussten danach ihren Hals längere Zeit mit den Händen stützen und waren als untreue Frau gezeichnet. (...)"

(nicht signierter Beitrag von 84.137.74.21 (Diskussion) )

Dieser Absatz ("Märchenstunde") gehört ja eigentlich noch unter meinen vor fast einem Jahr angelegten "Überarbeiten". Leider ist bisher noch nichts passiert.

Hallo, 84.137.74.21. Wenn Du Dich auskennst mit Ethnologie und/oder den Padaung, dann verbesser den Artikel doch bitte. --Hdamm 09:01, 4. Okt. 2008 (CEST)

Dazu auch dies: Allgemein herrscht der Glaube, dass es gefährlich sei, die Messingringe abzulegen. Man glaubte, der scheinbar gedehnte Hals könnte das Gewicht des Kopfes nicht mehr tragen, und den Frauen würde so das Genick brechen. In Wirklichkeit wird weder der Hals gedehnt, noch besteht die Gefahr eines Genickbruches. Einzig die Schultern werden nach unten gedrückt, um den Hals deutlich länger erscheinen zu lassen. Die Halsmuskeln verkümmern, können aber innerhalb kurzer Zeit trainiert werden, um ihre ursprüngliche Funktion wieder wahrzunehmen. Ich bringe es in den Artikel. Hoffentlich hält es sich für immer. --Netpilots 10:23, 8. Nov. 2008 (CET)

Auf dem Buch "Guinnes World Records 2006"steht das bei dem Volk der Padaung man nur dir Ringe wegnimmt als Strafe. Dafür denke ich nicht das sich deren Körper nach "kurzer Zeit" sich so schnell angewöhnen können ohne den Ringen am Hals. Weil wenn man denkt wäre es dann ja eigentlich keine Strafe. Außer wenn man mit "kurzer Zeit" 3 Jahre meint. Und sowieso für dieses Volk sind ja diese Ringe keine "unterstützung" für den Hals! Ganz im Gegenteil

(nicht signierter Beitrag von Loveiswhatyouneed (Diskussion | Beiträge) )

Wie lange dauert es bis sich verkümmerte Muskel, zum Beispiel nach einem Knochenbruch, wenn Teile eingegipst, fixiert wurden? Die Verkümmerung schreitet schnell voran. Nach 6 Wochen Gips ist der Muskel schon sehr klein. Fast genau so schnell funktioniert der Wiederaufbau. 3 Jahre braucht man nicht zu warten. 3 Monate wären für den 'als kurz' bezeichneten Zeitraum wohl am ehesten treffend. --Netpilots 10:45, 29. Jan. 2009 (CET)

Redirect?

Macht es Sinn, einen Redirect von Langhalsfrauen einzurichten?

Der Artikel wurde gelöscht und ich würde fast tippen, dass der Begriff relativ geläufig ist... -- 87.165.125.52 21:20, 24. Sep. 2009 (CEST)

Götterdämmerung

Also, Freunde der Blasmusik: Weil dieser Saustall hier (Überschneidungen und Falschmeldungen !!!) unserer deutschsprachigen Wikipedia auf Dauer unwürdig ist, leiste ich der Aufforderung an den jeweiligen Artikelanfängen Folge und mach‘ mich daran, das Dreigestirn Karen (Volk), Kayah (Volk) und Padaung aufzuräumen:

Nach bestem Wissen und Gewissen, versteht sich, gestützt auf wissenschaftliche Erkenntnisse und seriöse Infos aus den Flüchtlingsdörfern der Padaung in Thailand. Ich will keinesfalls früheren Autoren auf die Zehen treten und ersuche daher um euer Verständnis, wenn hier möglicherweise kein Stein auf dem anderen bleibt, aber es ist nun einmal Fakt, dass die Karen und die Padaung (deren Halsgeschmeide – hier stets als „Ringe“ bezeichnet – in Wahrheit Spiralen !!! sind) nicht mehr gemein haben als etwa die Gesamtmenge aller Fahrzeuge und ein winziges Schräubchen z.B. im Motor eines Opel Astra. In diesem Sinne auf eure Zustimmung und Unterstützung hoffend, Grüße--Dr. mullah 12:05, 6. Feb. 2010 (CET)

So ist es in Myanmar

Tachileik, Township of Dhammayon; Sie sind hier zu Hause und verdienen ihren Lebensunterhalt mit Gesangs- und Tanzvorführungen für Touristen in erster Linie aus Thailand. Für den großen Andrang der thailändischen Touristen sorgt der Markt in Tachileik der mit vielen billigen Waren aus China lockt. Egon (nicht signierter Beitrag von 80.156.212.101 (Diskussion) 16:41, 31. Jan. 2011 (CET)) ´

Kritik am kompletten "Kritik" Abschnitt

Der Abschnitt "Menschenzoo" ist nicht enzyklopädisch, sondern Jouralismus / Meinung. In einer Enzyklopädie kann man keine meinungsgeladenen Worte wie "Kasse machen", "kafkaesk" und dergleichen in einem deskriptiven Sinn verwenden - "Menschenzoo" dagegen schon, weil es ein Zitat ist. Mag ja sein, dass der Autor sich ethisch verpflichtet fühlt, Kritik an den von ihm geschilderten Umständen zu formulieren. Allerdings hat soetwas keinen Platz in einer Enzyklopädie - es geht ja nicht darum, die eigene Sichtweise darzustellen. Stattdessen müsste er eine Meta-Ebene einnehmen, indem er aufzeigt auf welche Art und Weise etwas kritisiert wird. Dies ist aber nicht der Fall.

Der Abschnitt "Protest" hat strukturell keinen Sinn und ist irreleitend, weil er inhaltlich eine Fortsetzung des Abschnitts "Menschenzoos" darstellt. Der Einleitungssatz "Die Enttäuschung machte sich Luft" ist außerdem keine adequate Wendung und damit unverständlich.

Darüber hinaus scheint der ganze Abschnitt Kritik redundant. Der Artikel geht ja allgemein über das Volk/den Stamm. Es müsste sich also um Kritik handeln, die an dem Volk geübt wird. Das macht keinen Sinn. Im Artikel "Deutschland" steht ja auch kein Abschnitt Kritik, in dem aktuell als Missstände empfundene Sachverhalte angeprangert werden (nur um ein Beispiel zu nennen). Normalerweise wird der Kritik-Abschnitt verwendet, wenn es um geistige Konzepte / Ideen geht, die eine eigene Rezeptions-Geschichte aufweisen, welche wiederum notwendiger Bestandteil einer ganzheitlichen Darstellung ist.

Ich schlage deshalb die Löschung des Abschnitts "Kritik" vor. Inhaltlich relevant könnte man die angedeuteten Sachverhalte unter einem Abschnitt "Wirtschaftliche Instrumentalisierung der Padaung" (o.ä.) unterbringen, wobei man sehr exakt in seiner Begriffswahl sein muss, um deskriptiv zu bleiben. (nicht signierter Beitrag von 200.86.220.33 (Diskussion) 01:52, 28. Feb. 2013 (CET))

Komplette Überarbeitung

Gibt es unter allen Wikipedianern niemanden, der sich mit der Thematik auskennt? Der ganze Artikel liest sich in weiten Teilen wie schlechter Journalismus aus einem Reisemagazin der 60er Jahre. Das ist doch unwürdig. --84.63.202.237 23:58, 30. Mai 2016 (CEST)

Schulterspirale

Was ist das? --Mischma2000 (Diskussion) 19:19, 4. Sep. 2021 (CEST)

Gefunden und verlinkt --Mischma2000 (Diskussion) 19:30, 4. Sep. 2021 (CEST)