Diskussion:Paul Balzereit

Quellen usw.

Weitere Quellen finden Sie in der polnischen Wikipedia: https://pl.wikipedia.org/wiki/Paul_Balzereit

Wenn etwas nicht stimmt, beheben Sie es bitte dort!  :)

Zezen (Diskussion) 13:14, 8. Jan. 2021 (CET)

Kategorie:Zeuge Jehovas

@Junkönig: Ein Typ, der mit der Stasi gegen(!) Zeugen Jehovas kooperiert, ist eben kein Zeuge Jehovas mehr, sondern ein Aussteiger und Kritiker der Zeuge Jehovas. Die Kategorie muss sich nach dem richten, was man im weiter Verlauf des Lebens bis zum Tod war, nicht nach dem früheren Leben. Oder sind Kritiker des Islams, die ausgestiegen sind, immer noch Moslems? - Wie kommst du darauf? Kategorien sollten meiner Meinung nach das ganze Leben der jeweiligen Person abbilden. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 19:42, 11. Okt. 2023 (CEST)

Kategorien sollten nicht das ganze Leben abbilden. Sonst könnten wir ja auch eine Kategorie "Ex-Zeugen Jehovas" machen oder die Kategorien von Katholiken, Protestanten, Moslems, usw. mit allerlei Leuten füllen, die sich später distanzierten. Wenn jemand z. B. ein Islamkritiker ist, wird er nicht als "Moslem" kategorisiert, auch wenn er es früher mal war. Nehmen wir z. B. Ahmad Mansour. Er war früher ein Moslem und sogar Muslimbruder (!), bekämpfte denn Islam dann aber (argumentativ, versteht sich).[1] Warum wird er dann auf Wikipedia nur als Islamkritiker bezeichnet, nicht aber als Anhänger der Religion? Weil sein späteres Leben das frühere ändert. Somit bleibt es dabei: Balzereit war ein Stasi-Konformist, der Zeugen Jehovas in der DDR verfolgte, offensichtlich weil sie ihn wegen seiner Kompromisse mit dem NS-Staat 1936 rauskickten. Er war also dann kein Zeuge Jehovas und sollte somit auch nicht als einer bezeichnet werden, wie die erwähnten Islamkritiker. --Junkönig (Diskussion) 19:58, 11. Okt. 2023 (CEST)

Da gehen unsere Meinungen auseinander - aber diese Diskussion ist nicht der geeignete Ort das auszutragen, und ich habe nicht die Energie hierzu ein Meinungsbild zu finden oder zu starten. Daher würde ich sagen das wir deine Interpretation stehen lassen. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 20:03, 11. Okt. 2023 (CEST)

Du bist schon in der Vergangenheit im Zusammenhang mit unangebrachten Kategorisierungsversuchen auf Kategorie:Person (Religion) aufmerksam gemacht worden. Bitte versuch das zu verstehen und einzuhalten. Bei Fortsetzen des Editwars folgt eine Vandalismusmeldung.--Niki.L (Diskussion) 21:22, 11. Okt. 2023 (CEST)

Wie bitte? Man kann ja verschiedene Auffassungen über Kategorisierungen haben. Die Mehrheit wollte halt nicht die Kategorie "Ehemalige Zeugen Jehovas", also habe ich es gelassen. Aber wo soll hier etwas "unangebracht" sein? Ist die Freiheit, verschiedene Meinungen bezüglich verschiedener Kategorien zu haben, schon unangebracht? Man könnte auch genau so gut behaupten, die Kategorisierung von Ray Franz oder Binkele als "Zeugen Jehovas" sei unangebracht und irreführend. Und jetzt? Ich verstehe hier überhaupt nichts an dieser haltlosen Behauptung.

Außerdem hat Balzereit gar nichts "jahrelang" gemacht. Die "Zeugen Jehovas" gab es erst seit 1931. Davor gab es nur "Bibelforscher". Also hat Balzereit nur 2 Jahre lang in Deutschland das Kommando inne, bevor er 1933 abtauchte und 1936 ausgeschlossen wurde. Die "Jahrelange Tätigkeit bei Zeugen Jehovas" also. Balzereit war genau so ein "Zeuge Jehovas" wie Binkele oder Russell, der 1916 starb, bevor Zeugen Jehovas überhaupt den Namen hatten. Wenn du also seine jahrelange Tätigkeit betonen willst, bitte durch die Kategorie "Bibelforscher". Denn das waren Russell, Binkele, Balzereit die meiste Zeit ihres Lebens. --Junkönig (Diskussion) 00:03, 12. Okt. 2023 (CEST)

So, den Artikel zu Russell habe ich jetzt auch geändert und ihn aus der Kategorie "Zeuge Jehovas" entfernt. Die Zeugen Jehovas gingen erst 1931 aus den Bibelforschern hervor. Frühere "Führer" waren also Bibelforscher, keine Zeugen Jehovas. Siehe auch die Änderung bei Seibert. Übrigens regelt die englische Wikipedia die Kategorien genau so. Die ganzen frühen Bibelforscher wie Russell werden nicht als Zeugen Jehovas gelistet. Weil es offensichtlich korrekt so ist. So sollte es auch auf der deutschen Seite sein. --Junkönig (Diskussion) 00:15, 12. Okt. 2023 (CEST)

Verweise wie jene auf Russell rechtfertigen nicht deinen Editwar rund um Paul Balzereit, der Landesleiter der Zeugen Jehovas in Deutschland war. --Niki.L (Diskussion) 06:28, 12. Okt. 2023 (CEST)

Lieber "Junkönig", der du weder jung (mit ziemlicher Sicherheit) noch ein König bist, ich bin ein Experte auf u. a. dem Gebiet der Geschichte der Zeugen Jehovas und habe das Thema seit Jahren studiert. Deine Kategorisierung Balzereits als "Kritiker der Zeugen Jehovas" ist sicher nicht zutreffend. Der Mann hat in seinem späteren Leben sicher mit der Stasi gegen Zeugen Jehovas kooperiert und sie wurden in der DDR auch mit seiner Hilfe verfolgt, das ist uns das allen bekannt. Balzereit war also später ein Gegner der Zeugen Jehovas. Aber ein Kritiker ist jemand, der sachlich etwas kritisiert. Unterstützer der NS-Diktatur waren ja keine "Kritiker des Judentums" und Helfer der stalinistischen Sowjet-Diktatur waren ja auch nicht "Kritiker des Kapitalismus" (ohne Balzereit auf die selbe Stufe der Brutalität wie diese Herren zu stellen). Ihn als Kritiker zu bezeichnen, ist also nicht sehr präzise.

Es ist außerdem noch nicht einmal geklärt, ob Balzereit ab den 1930ern wirklich von sich aus gegnerisch gegenüber den Zeugen Jehovas eingestellt war oder ob er einfach nur jemand war, der vor NS-Staat und DDR einknickte. Diese Frage wird wahrscheinlich nicht abschließend geklärt werden können, ohne genauere Einblicke in sein Privatleben zu haben. Keine der weiterführenden Publikationen, die hier angeführt werden, geht aber auf seine inneren Überzeugungen ein. Man kennt sie einfach nicht. Es fehlen der Öffentlichkeit zugängliche entsprechende Tagebücher, Aufzeichnungen von Bekannten, usw., was bei dieser unbedeutenden Person offensichtlich ist. Man könnte zwar den Eindruck erhalten, Balzereit sei als "Reichsleiter" der WTG wichtig, in der Realität hat er aber überhaupt nichts zu entscheiden gehabt, weil die Organisation der Bibelforscher und später Zeugen Jehovas streng hierarchisch und autoritär ist, sodass nur die Leitende Körperschaft heute und damals der Präsident der Gesellschaft, Rutherford, die Entscheidungsgewalt innehatte. Und da Rutherford unabänderlich auf Ablehnung des NS-Regimes, z. B. Verweigerung des Hitler-Grußes, Militärdienstes, usw., beharrte, waren Balzereits Versuche, Kompromisse zu schließen, von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

Also: "Kritker" ist nicht sehr genau und seine innere Einstellung wissen wir nicht. Daher habe ich die Kategorie entfernt. --37.230.20.240 22:55, 19. Okt. 2023 (CEST)

Ach, lasst mich doch alle in Ruhe. Es nervt echt. Ich gehe dann für längere Zeit zur englischen Wikipedia, die immer seriöser (auch was die Kategorisierung betrifft) als die deutsche ist. --Junkönig (Diskussion) 07:41, 20. Okt. 2023 (CEST)

Ich hab nun im Zuge eines Ausbaus des Artikels die Kategorie Bibelforscher eingefügt, da sich Balzereit von Ende 1945 bis 1950 de facto für die Bibelforscher betätigte (Das war zuvor im Artikel gar nicht dargestellt gewesen). Die Kategorie Kritiker der Zeugen Jehovas hab ich entfernt; neben hier von anderen schon geäußerten Einwänden gegen diese Kategorie noch der Hinweis: Balzereit ließ sich vom MfS nur die letzten 1 1/2 Jahre seines Lebens verwenden, gegen Jehovas Zeugen anzuschreiben. Weit größere Verbreitung und größeres Aufsehen als seine MfS-Schriftchen von 1958/59 hatten schon in den 1920er-Jahren seine Schriften gegen die Katholischen und gegen die Evangelische Kirche gefunden - doch selbst dafür wird er ja nicht als Kirchenkritiker kategorisiert. Übrigens: der Ausbau erfolgte überwiegend anhand der drei am Artikelende angegebenen Quellen; detaillierte Einzelnachweise folgen noch in den nächsten Tagen.--Niki.L (Diskussion) 00:01, 1. Nov. 2023 (CET)

Weblink entfernt

Hinweis: Weblink entfernt, weil tot.

Bitte sichtet die Seite jetzt. Es ist alles richtig, wenn auch noch keine Einigung über die obige Kontroverse erzielt wurde. --37.230.31.235 11:58, 31. Okt. 2023 (CET)