Diskussion:Pferdestärke

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Amerikanische SAE-PS

Was sollen "amerikanische SAE-PS" sein? Unterscheiden sich diese nochmals von den eigentlich standardisierten SAE-Normen? Halte ich ja für sehr unwahrscheinlich. Ggf. würde ich den US-Bezug weglassen, denn SAE-PS-Angaben wurden keineswegs nur in Amerika verwendet (u.a. auch in Japan, der Sowjetunion usw.) --Max schwalbe (Diskussion) 01:51, 17. Sep. 2021 (CEST)

auch in CH--217.253.220.179 04:58, 13. Feb. 2023 (CET)

Steuer-PS

Die Darstellung gilt nur für Deutschland, leider steht das nicht dabei. Völlig fehlen Stuer-PS in der Schweiz. --217.253.220.179 04:59, 13. Feb. 2023 (CET)

Steuerliche Pferdestärken (CVF) gibt es auch in Italien und Frankreich. Es sind reine Hubraum-PS, die stark von den gewöhnlichen Dampf-PS abweichen, Erklärungen gibt es z.B. hier. CVF sind als Kennzahl für die Kfz-Besteuerung wichtig und werden z.B. vom Automobil-Club Italiens (ACI) für die Festsetzung der Kilometergeldsätze je nach Fahrzeugklasse benutzt (ein gewöhnlicher Pkw als Dienstwagen wird da mit weniger als 17 bzw. 20 CVF eingeordnet).--Jordi (Diskussion) 14:50, 3. Nov. 2024 (CET)

Nicht NPOV

Ich unterstreiche und nummeriere mal alles, was mir sofort negativ als POV aufgefallen ist.

Die Pferdestärke ist eine (1.)veraltete Maßeinheit.

Verwendung

[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

(2.)Obwohl die Pferdestärke durch die (3.)Richtlinie 80/181/EWG in Deutschland seit 1978 keine offizielle gesetzliche Einheit im Messwesen mehr ist, wird sie vor allem bei Verbrennungskraftmaschinen, speziell bei Kraftfahrzeugen, (4.)immer noch verwendet. Durch die (5.)Richtlinie 2009/3/EG ist die zusätzliche Verwendung von PS (6.)weiterhin zulässig. Die alleinige Aufführung (7.)von PS und allen anderen Nicht-SI-Einheiten ist in der gesamten EU im geschäftlichen und amtlichen Verkehr nicht mehr zulässig. Die (8.)SI-Einheit (hier Watt oder seine dezimalen Vielfachen) muss hier hervorgehoben werden. Im (3./5.)deutschen Recht wurde diese Vorgabe in § 3 der Einheitenverordnung umgesetzt.

Zu den einzelnen Punkten:

1. wird m.W. in den USA standardmäßig aktuell verwendet, wo noch, ist mir nicht bekannt, daher ist die Aussage falsch und POV.
2. "Obwohl" impliziert dass es bei der Richtlinie darum ging, PS abzuschaffen, was mit Sicherheit nicht der Fall war.
3. Eine EWG-Richtlinie hat alleine dem Namen nach keine bindenden Wirkung und EU-Recht wirkt prinzipiell nie direkt, sondern muss national umgesetzt werden. Hier wird dem EU-Vorläufer eine Bedeutung und ein Gewicht beigemessen, die dieser nicht hatte.
4. "immer noch" impliziert, dass sich das irgendwann ändern wird oder irgendjemand noch nicht gemerkt hat, dass PS "out" ist. Zusammen mit dem Verweis auf Verbrennungskraftmaschinen und Kraftfahrzeuge bekommen diese auch noch gleich mit, dass sie im Prinzip "gestrig" wären. (Als ob die Leistung von Elektroautos hierzulande nicht ebenso parallel in PS angegeben würde...)
5. Es gibt keine Direktwirkung einer solchen Richtlinie. Die Machtfülle der EU wird erneut massiv übertrieben.
6. "weiterhin zulässig": man braucht keine Regeln und Gesetze, um irgendetwas zu erlauben. Es impliziert, dass dies zukünftig verboten wird. Was für eine dystopische, totalitäre Vorstellung von Politk und Gesellschaft spricht, aber nichts in einem Enzykoplädie-Artikel zu suchen hat.
7. Die Richtlinie bezog sich wohl in erster Linie auf Nicht-SI-Einheiten, davon gehe ich mal aus, und PS hier in den Vordergrund zu rücken, wirkt wieder so, als gäbe es eine politische Kampagne gegen PS (und im weiteren dann auch gegen Verbrennungskraftmaschinen...)
8. Unter dem Lemma Pferdestärke müsste man hier darauf hinweisen, dass kW dann angegeben wird und PS nur zusätzlich, anstattdessen wird hier schwammig auf Watt verwiesen und nochmal wiederholt, dass PS ja keine SI-Einheit sei. War es noch nie, stand bereits direkt im Satz davor. Insofern ist die Frage, was der Satz soll, außer nochmal ganz klar zu machen, dass man SI-Einheiten angegeben muss.

3./5.: Wobei das natürlich falsch ist, weil die Richtlinie gar nicht gilt. Was danach klar wird. Denn nichts davon gilt ohne Umsetzung in nationales Recht und an dieser Stelle muss man sich dann auch fragen, ob die EWG Richtlinie 1978 überhaupt umgesetzt wurde oder den Anspruch hatte, umgesetzt zu werden. Das wird hier impliziert, aber ohne dies Nachzulesen, weiß man dieses nicht. EWG ist nicht EU und was damals anders war, weiß ich auf jeden Fall nicht im Detail.

Unter Verwendung müsste stehen, wo PS verwendet werden und nicht, wo sie überall nicht mehr verwendet werden sollen oder dürfen. Da fällt mir sofort aus dem Kopf eine Menge ein, aber vor allem ist mir klar, warum das so ist und darauf wird überhaupt nicht Bezug genommen. Der größte Handelspartner der EU sind die USA. Und dei EU exportiert alleine für 41 Mrd. Euro Fahrzeuge. Und für jeweils etwa 10 Mrd. Euro andere Maschinen, Flugzeuge und zugehörige Ausrüstung und nicht-elektrische Motoren, Fahrzeugteile, Schiffe und Boote. Zudem import die EU aus den USA für über 20 Mrd. Euro nicht-elektrische Motoren und für knapp 20 Mrd. Flugzeuge und zugehörige Ausrüstung, für 10 Mrd. Euro Fahrzeuge.

In den USA wird PS für Leistungsangaben verwendet, deshalb wird diese überall mitgeführt, wo die USA ein relevanter Markt sind. Das ist ein ganz entscheidender Grund dafür, dass PS weiterhin prominent vertreten sind. Und Wikipedia braucht wirklich nicht so zu tun, als würde dies sich ändern oder jemand würde ernsthaft vorhaben, dies zu ändern.

--2A02:8109:2C40:87C:B4EF:DA07:8A16:AC61 22:23, 7. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Anonymus

Ich kann dem nicht zustimmen bzw verstehe nicht ganz:

zu 1) wird in den USA nicht Horsepower verwendet?

zu 2) was meinst du mit "abschaffen"`? Es geht darum, welche Einheiten Gesetzliche Einheiten sind. Und PS ist keine mehr. Ziel ist in der Tat, dass EWR-weit weitestmöglich das SI verwendet wird. Bei Elle => Meter hat man es erreicht, bei Curie => Becquerel und mmHG => Pascal ist man fortgeschritten. Stunde => Kilosekunde hat man gar nicht erst versucht. Wie weit fortgeschritten PS => Watt ist, magst zu selbst entscheiden.

zu 3) stimmt - aber die nationales Umsetzung ist die Folge - überspitzt gesagt: eine Formalie. Im Artikel zur EWR/EU-Richtline steht gewöhnlich drin, wann die in deutsches, österreichisches, etc Recht umgesetzt wurde. Muss das in jeden einzelnen Artikel zu einer Einheit?

zu 4) es ist unzweifelhaft ein langfristiger Prozess. Da kW vorgeschrieben und PS optional ist, ist klar, in welche Richtung es sich bewegen wird. Dass es sich seit 1979 bewegt hat, glaube ich schon.

zu 5) siehe 3

zu 6) siehe Einheiten- und Zeitgesetz: [1] "Im amtlichen und geschäftlichen Verkehr sind Größen in gesetzlichen Einheiten anzugeben" - privat darfst du tun und lassen was du willst, aber im amtlichen und geschäftlichen Verkehr gibt es Regeln.

7) Siehe Lemma Verschwörungstheorie (im gleichen Atemzug wurden damals Torr, Kilopond, Rem etc zu nicht-gesetzlichen Einheiten. -- auch Kampagnen?

8) Was ist dein Vorschlag? Soll der erste Satz in "Verwendung" erst noch ein Satz zum Watt hin? Schön man könnte am Anfang des Kapitels schreiben: "... in der EU und der Schweiz einzig gesetzlich zulässige Einheit der Leistung". Un dann "Jedoch wird PS insbesondere bei Verbrennungskraftmaschinen zusätzlich angegeben. Dies ist laut Richtline 2009/3/EU weiterhin zulässig." Aber klingt es nicht komisch, wenn der erste Satz zur Verwendung von PS sich über das W zulässt?

Gruß von der Wassermaus (Diskussion) 15:12, 8. Sep. 2024 (CEST)