Diskussion:Pius X.

Hallo.

Warum findet sich im Artikel keinerlei Hinweis auf seine (angebliche?) Geheimehe mit Frau Schratt? Auch eine Beziehung zur verheirateten Frau Nahowska bleibt unerwähnt. Gibt es in W. eine Faktenblindheit hier oder Fake-Behauptungen anderswo?

Was sagen dazu belastbare Quellen? (Hier wären im Thema kompetente und glaubensfreie Historiker angesprochen.) (nicht signierter Beitrag von Kanitfastan (Diskussion | Beiträge) 11:55, 29. Jul. 2019 (CEST))

Österreichische Staatsangehörigkeit

Der spätere Pius X. entstammte, wie der Artikel erwähnt, einem italienischen Gebiet, das nicht nur irgendwie "unter österreichischer Herrschaft" stand (was viele Herrschaftsformen bedeuten könnte), sondern welches bis 1866 voller Teil des Kaisertums Österreich war, Pius X. war also mehrere Jahrzehnte seines Lebens österreichischer Staatsbürger und müsste auch als "Österreicher" aufscheinen, auch wenn er das bei seiner Ernennung zum Papst nicht mehr war. 12:02, 27-03-2013 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 91.118.92.196 (Diskussion))

Mangelnde Neutralität?

Der Abschnitt "In sein Pontifikat fallen mehrere Auseinandersetzungen mit europäischen Staaten, so wurden die diplomatischen Beziehungen zu Spanien und Frankreich abgebrochen und 1905 das Konkordat mit Frankreich (von 1801) aufgehoben, da das überwiegend katholische Land die weltweit erste (und bis heute gültige) Trennung von Staat und Kirche (laicité) eingeführte hatte. Die düsteren Ahnungen des Papstes wurden in der Katastrophe des Ersten Weltkriegs bestätigt." ist sehr grenzwertig. Was hat die Einführung der Trennung von Staat und Kirche denn mit dem Ersten Weltkrieg zu tun?

Der Abschnitt "Im persönlichen Umgang war er spontan, freundlich und legte auf sein hohes Amt keinen besonderen Wert. Er mied die majestätische Redeweise („Wir“), trieb keinerlei fürstlichen Aufwand, zeigte sich fast nie mit der Tiara und blieb immer großzügig und persönlich verbindlich. So empfing Papst Pius an einem Sonntag römische Pfarrkinder auf dem Pinienhof, die ihm Turnübungen widmeten. Persönlich zeigte er sich schon in jungen Jahren außerordentlich bedürfnislos, arbeitsam und pädagogisch begabt. Bereits bei seinem Ableben war die gesamte Umgebung fest überzeugt, einen heiligen Papst erlebt zu haben." wirkt ebenfalls ganz und gar nicht NPOV.

Ich habe mal eine Neutralitätswarnung eingefügt.--78.51.5.92 20:21, 5. Mär. 2009 (CET) ja das stimmt

Ich habe den Neutralitätsbaustein, zusammen mit dem Abschnitt, rausgenommen. War nicht belegt und nicht neutral. --Arcudaki Blitzableiter 14:28, 18. Jun. 2009 (CEST)

Diverses

Der Papst wird ohne Klammerzusatz geführt. Siehe Wikipedia:Namenskonventionen. --robby 21:04, 12. Jun 2006 (CEST)

Guten Abend, wäre es nicht korrekter gewesen, die konkrete Fotoquelle des verstorbenen Papstes ín seinem Sterbebett mit: G. Felici, Roma, Via Del Sabuino anzugeben und dann auch das gesamte offizielle Foto einschliesslich dem "Leuchter/Kerzenständer"? Ich bin auch nur darauf gestossen, dass die Verfasser des Lemma nichts von der ersten weiblichen Exkommunikation erwähnt haben. Ich bin der Auffassung dass der Sachverhalt auf keinen Fall fehlen darf mfg. --mariaviten 23:44, 2. Aug 2006 (CEST)

Guten Abend, ich rege an, dass im Lemma bezgl. Kozlowska Kowalski man in dem Satz folgendes einfügen sollt: "Gemäss der Bulle Tribus circhiter"; zumindest sollte die Bulle und der Namen der Bulle erwähnt werden. Damit haben Leser ggf. die Möglichkeit den Inhalt zu ermitteln.MfG. --treue 21:26, 17. Sep 2006 (CEST)

Werke

Pius der X hat die editio vaticana veröffentlicht. Diese Neuausgabe des gregorianischen Gesangs enthält 3000 gregorianische Choräle.

Hitlers Gewaltherrschaft 1914??

Zu "[..] wurde von Pius XII. 1954 heilig gesprochen, obwohl er nichts gegen Hitlers Gewaltherrschaft unternahm [..] in der Einleitung: Pius X. hat bis 1914 gelebt. Hitler kam erst 1933 an die Macht. Pius X. war zu diesem Zeitpunkt daher schon längst tot. Der Satz bezieht sich vermutlich auf Pius XII. Bitte den Satz streichen. Martin Czekalla

Eingedeutschter Name

Dieser Edit ist jetzt schon einige Zeit her, sein Sinn erschließt sich mir aber nach wie vor nicht. Wieso deutschen wir die italienischen Vornamen ein - zumal sie im Leadsatz weiter auf Italienisch stehen? --Scooter ^Sprich! 19:05, 4. Mär. 2008 (CET)

Nach mehr als einem Monat ohne eine Antwort auf meinen Diskussionsbeitrag habe ich die Änderung rückgängig gemacht. --Scooter ^Sprich! 18:18, 21. Apr. 2008 (CEST)

Link zur Pristerbruderschaft

Hi, ich wollte mal Fragen wieso der Link zur Bruderschaft rausgenomen wurde? Sie hat doch eindeutig was mit dem hier besprochenen Pius zu tun und ich fand ihn Hilfreich. Ich finde den Artikel nämlich nicht mehr (also zu der Bruderschaft)...

Der Link steht dick und fett bereits in der Einleitung, letzter Satz. Also an prominenterer Stelle als bei "Siehe auch". Doppelverlinkung soll nicht sein. - Die Bruderschaft hat insofern etwas mit Pius X zu tun, daß der im Grab rotiert ob der Leute, die sich auf ihn berufen :) -- Bremond 14:13, 18. Jun. 2009 (CEST)

Dann wäre es doch sinnvoller den Verweis da zu belassen und die Einleitung anzupassen. Die Brüder gehören m.E. nicht in die Einleitung, da Pius 10 tatsächlich wenig (weil Heiliger) Einfluss auf die Brüder hat. Andererseits ist ein Verweis unter "siehe auch" sinnvoll, weil dies der wahren Natur von Verweisen unter "siehe auch" entspricht. --Arcudaki Blitzableiter 14:39, 18. Jun. 2009 (CEST)

Da hast Du nicht unrecht! Andererseits ist das Einzige, was viele Menschen über Pius X: wissen, daß sich die FSSPX auf ihn beruft. Deshalb sollte es schon in der Einleitung stehen. Die meisten Menschen lesen von oben nach unten und eher flüchtig (leider!), von daher ergäbe eine Streichung des Satzes in der Einleitung blitzschnell Protest im Sinne von: "und das Wichtigste steht gar nicht im Artikel!" -- Bremond 16:54, 18. Jun. 2009 (CEST)

Wofür gibts' WP:SM? Ich habs' mal geändert, mal sehen wie lange es drin bleibt. -- Arcudaki Blitzableiter 00:12, 19. Jun. 2009 (CEST)

Also ich ändere es jetzt nicht. Warten wir ab. Siehe aber bitte hier: FzW: Siehe auch, bes. die Meinung von Benutzer:Hafenbar. Kann das kursiv Geschriebene allerdings nicht als Vorschrift/Zitat verifizieren. -- Bremond 16:33, 19. Jun. 2009 (CEST)

Ich kann dem Kursiven Abschnitt durchaus zustimmen. Ich finde aber das die Piusbrüderschaft nicht essentielle Information zu Pius X. darstellt. (Umgekehrt schon). Ich kann das Leben / Werk von Pius X. verstehen ohne die Piusbrüder zu kennen. Eigentlich lenkt der Link in der Einleitung auch von Pius X. ab da eine Beziehung suggeriert wird die so nicht vorhanden ist. Pius X. hat wenig mit den Piusbrüdern zu tun: Er kannte die Organisation noch nicht einmal und das ein Papst die Autorität des Papststums untergräbt ist unwahrscheinlich. Daher laufen die Piusbrüder hier unter "ferner liefen" also "siehe auch". --Arcudaki Blitzableiter 11:20, 22. Jun. 2009 (CEST)

Wie gesagt, ich laß das jetzt so stehen. Deiner Argumentation kann ich folgen ("ferner liefen", "lenkt ab"). Vielleicht wird es im Sommer auch wieder ruhiger um die Brüder. -- Bremond 17:15, 22. Jun. 2009 (CEST)

Links generell

Mein Link zur Dokumentationsseite des Vatikans [1] wurde revertiert, weil keine deutschen Texte dort vorhanden waren. Ich habe Wikipedia:WEB#Einzelrichtlinien gelesen: "hochwertige, anderssprachige Inhalte darf verwiesen werden, wenn keine gleichwertige deutschsprachige Seite existiert." Im Vatikan ist eine recht vollständige Übersicht der Texte von Pius X. (viele auf Englisch). Der jetzige Abschnitt Werke ist stattdessen ziemlich dürftig. Abhesehen davon: Es ist mir schon klar, dass Papst Pius X. eine kontroverse Figur war. Eine Biographie sollte das wiedergeben. Aber das anhand eines Links zu einer Vereinigung von Priestern zu machen, die sich nach ihm nennt, geht an der Sache vorbei.--Milziade 16:57, 18. Jun. 2009 (CEST)

Der Vatikanlink gehört hinein, das sind ja sozusagen die "Gesammelten Werke". Pius' Verlautbarungen in den Acta Apostolicae Sedis (die man sowieso nur in Spezialbibliotheken findet) sind auf Latein, da ist der Service der Homepage des Vatikans, autorisiert moderne Sprachen anzubieten, schon ein echter Vorteil. (Auf der lateinischen Homepage sind sie noch nicht soweit.) Eine schriftliche Gesamtausgabe auf Deutsch liegt nicht vor. -- Bremond 19:16, 18. Jun. 2009 (CEST)

Was aber unbedingt heraus muß, ist der Verweis auf die Wikinews: Dieser Artikel existiert nicht. Mach' ich jetzt. -- Bremond 19:22, 18. Jun. 2009 (CEST)

Der neue Link ist wesentlich besser als der von mir revertierte [2]. Habe ihn (den neuen) eingefügt.-- Arcudaki Blitzableiter 00:20, 19. Jun. 2009 (CEST)

Der Link kann meinetwegen so bleiben. Der Artikel stellt imho die Rolle dieses Papstes nur ungenügend dar. Er wirkte an einem Scheidepunkt der europäischen Geschichte. Er stand genau zwischen der Welt, wie sie der I. Weltkrieg hinterlassen hat, und die Welt davor. Er stand auch inmitten riesiger geistesgeschichtlicher Umwälzungen. All das in einem knappen enzyklopädischen Text wiederzugeben, ist nicht einfach.--Milziade 07:30, 19. Jun. 2009 (CEST)

Nur so als Anmerkung: Wenn man Wikipedia glauben darf ist Pius X. 1914 gestorben. Dann hat er vom 1. Weltkrieg lebend wenig mitbekommen. --Arcudaki Blitzableiter 12:54, 19. Jun. 2009 (CEST)

1. Generell gilt der I. WK als ein großer Umbruch in der neueren Geschichte: Es gab sozusagen ein Europa vor und nach diesem Krieg. Genau in dieser Zeit hat dieser Papst gewirkt, auch, wenn er den Ausbruch des Krieges nicht mehr erlebt hat. So war das gemeint. 2. Papst Pius X. hat sehr wohl das Kommen des Krieges gesehen, der ja auch wenige Wochen nach seinem Tode ausbrach. Er hat sich massiv dafür eigesetzt, diesen zu verhindern und versucht, Einfluss auf die Koalitionspolitik von Kaiser Franz Josef auszuüben. Er wollte, dass sich Österreich auf die Seite Frankreichs schlägt. Er wollte sogar an die Französich-Deutsche Grenze reisen, um Friedensverhandlugen einzuleiten.--Milziade 14:01, 19. Jun. 2009 (CEST)

Meine Aussage bezog sich auf "Er stand genau zwischen der Welt, wie sie der I. Weltkrieg hinterlassen hat". Das geht nicht mit den Lebensdaten.-- Arcudaki Blitzableiter 15:32, 19. Jun. 2009 (CEST)

Ja, Du hast vollkommen Recht.--Milziade 15:37, 19. Jun. 2009 (CEST)

@Arcudaki Meines Erachtens sind gewisse Texte von Pius X. nicht genügend in den zeitgeschichtlichen Kontext eingeordnet. Deshalb werde ich einige Einfügungen machen, die, so glaube ich, interessant sind für diese Enzyklpädie. Ich hoffe, das ist Dir recht.--Milziade 15:52, 19. Jun. 2009 (CEST)

Pius X. und die Sonnenuhren

Ich habe nebenbei folgenden Link gefunden: Die Sonnenuhren eines Heiligen Zwar nichts für den Artikel (oder doch? als Kuriosum?), aber wegen der schönen historischen Bilder (Geburtshaus, hist Postkarten usw.; u.a. Sarto als Kardinal auf einem Maulesel/Pferd) durchaus ansehenswert. -- Bremond 12:48, 19. Jun. 2009 (CEST) Link verbessert/korrigiert, --Bremond 14:44, 10. Nov. 2011 (CET)

Vater

Vater war angeblich Einwanderer aus Oberschlesien (Preußen), mit dem Namen Krawiec/Schneider, dann --> Sarto ! Hier ein Link zur dieser nicht ganz abwegigen Theorie (leider nur auf polnischoberschlesisch und polnsich) : wiadomosci.onet.pl/regionalne/slask/jak-slazak-zostal-papiezem-pisze-marek-szoltysek,1,5269831,wiadomosc.html

Auch die polnische wikipedia erwähnt dieses Gerücht (dann aber die offizielle Version) : "Był synem wiejskiego listonosza i szwaczki. Niektóre źródła podają, że jego ojciec Giovanni Sarto (po polsku Krawiec, po niemiecku Krawietz) był Polakiem, który "za chlebem" wyemigrował z Górnego Śląska (z Boguszyc spod Toszka w powiecie gliwickim) do Włoch (zmieniając nazwisko z Jan Krawiec), natomiast jego matka Margherita była Włoszką[2][3]. Jednak oficjalna Watykańska genealogia Giuseppe Melchiorre Sarto mówi o: rodzicach: Giovannim Battiście (1792–1852) i Marghericie Sanson (1813–1894)" (nicht signierter Beitrag von 84.129.228.132 (Diskussion) 04:44, 24. Nov. 2012 (CET))

Gibts außer Vermutungen, die ein Journalist und Geschichtslehrer anstellt, auch irgendwas handfestes? --(Saint)-Louis (Diskussion) 12:30, 24. Nov. 2012 (CET)

Kinderkommunion

War es wirklich die "Zulassung der Kinderkommunion" - oder wurde diese (incl. der Kinderbeichte) nicht vielmehr zentral von Rom eingeführt? Gibt es genaueres?--Güwy (Diskussion) 21:56, 26. Mär. 2016 (CET)

Tatsächlich meines Wissens weder noch, sondern das ganze war nie so klar geregelt über gewisse Grundprinzipien hinaus, die an sich auch nicht geändert wurden. Was Pius X. nun tatsächlich getan hat, war dies: er hat sich mit der Autorität eines Papstes dafür stark gemacht, daß Kinder früh und alle häufig kommunizieren, was auch einen entsprechenden Effekt hatte (den die guten Zureden vieler Theologen, allerdings nicht aller, vorher nicht hatten). Das Kirchenrecht wurde dabei aber meines Wissens nicht geändert.--2001:4CA0:2FFF:1:0:0:0:11E 18:27, 14. Mär. 2018 (CET)

Seligsprechung von Don Bosco

Don Bosco wurde nicht von Pius X. im Jahr 1907 sondern von Papst Pius XI. im Jahr 1929 selig gesproche - siehe Johannes Bosco "Heiligsprechung" HendriksFfm (Diskussion) 00:00, 25. Aug. 2018 (CEST)

Literatur

Sollte Partisanen des Irrtums. Der heilige Papst Pius X. gegen die Modernisten. Sarto, Stuttgart 2004 hier wirklich unter den Literaturhinweisen erscheinen? --Josefma (Diskussion) 15:15, 28. Jun. 2020 (CEST)

Spanien (Beleg ? wann ? warum ?)

"In sein Pontifikat fallen mehrere Auseinandersetzungen mit europäischen Staaten, die dazu führten, dass die diplomatischen Beziehungen zu Spanien und Frankreich abgebrochen ..."

was passierte ? (in en:History of the Catholic Church in Spain#19th century steht nichts, in Römisch-katholische Kirche in Spanien auch nichts)

Pius X. regierte von 1903 bis 1914. Die ganze Zeit war Alfons XIII. König.

--Präziser (Diskussion) 16:21, 8. Apr. 2021 (CEST)

Pius X. in der Sicht des Liberalismus

Dazu fehlt noch ein Abschnitt. Das Berliner Tageblatt schrieb über sein Pontifikat: „Wohl nie so deutlich wie unter seinem Regime ist der paganistische Charakter des Katholizismus hervorgekehrt worden.“ (Berliner Tageblatt Nr. 285, 7. Juni 1912, S. 1). --Longinus Müller (Diskussion) 13:38, 16. Aug. 2022 (CEST)

Was tat der Heilige Papst eigentlich als Bischof?

Sarto war zehn Jahre lang Patriarchi von Venedig, ehe er zum Papst gewählt wurde. Der Artikel enthält jedoch keinerlei Hinweise zu seiner bischöflichen Tätigkeit dort oder in Mantua. Ich komme vorerst nicht dazu, das nachzuarbeiten, aber eine Aufnahme dieser Stationen seines Lebens wäre sicherlich wünschenswert. -- Stechlin (Diskussion) 14:53, 26. Aug. 2024 (CEST)