Diskussion:Propolis

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Propolis“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Quellen

Könnte jemand noch die Quellenangabe prüfen und auf der Artikelseite ergänzen ? Danke, --Thomas Rabold 10:09, 23. Mär 2005 (CET)

Zum Thema 'Quellen' im umgekehrten Sinne ein Hinweis an die Autoren: Hier [http://naturmedizin-alternativmedizin.suite101.de/article.cfm/propolis] scheint größtenteils aus diesem Artikel abgeschrieben worden zu sein bei Angabe eines eigenen Urheberrechtes. Ralf 195.82.56.30 13:45, 12. Dez. 2008 (CET)

Hmm... würde ich nicht so sehen... hast Du mal an den Seitenbetreiber geschrieben? --Mager 15:57, 12. Dez. 2008 (CET)

Weblink

Bietet der weiterführende Link auf natur-propolis.de wirklich mehr Information zum Thema, oder ist er nicht besser zu entfernen da er eher ausschliesslich als Werbung eines beliebigen Propolishändlers aufgefasst werden kann? --84.168.212.219 01:22, 16. Aug 2005 (CEST)

Darüber habe ich mich auch etwas gewundert, als ich den Link besuchte. Wirklich weiterführende Informationen habe ich dort nicht unbedingt gefunden. Ich denke auch, mann sollte ihn entfernen. Barnulf 12:56, 26. Okt 2005 (CEST)

Propolis in Honig ?

FRAGE: Ist Propolis denn auch in Honig enthalten bzw. wo ist der Unterschied? --141.51.88.177 21:27, 19. Okt. 2007 (CEST)

Beim aufmerksamen Lesen des Artikels müsste doch deutlich werden, dass Honig und Propolis zwei verschiedene Stoffe sind, welch beide in den entsprechenden Artikeln auch inhaltlich derart erläutert werden, dass ihre Unterschiede für jeden erkennbar sind. Selbstverständlich können im Honig mehr oder minder geringe Mengen von Propolis enthalten sein. -- Muck 21:57, 19. Okt. 2007 (CEST)

Späte Antwort: Zwei Dinge, die einen unterschiedlichen Namen tragen, sind im Normalfall (kein Zweitnamen, alias etc.) auch unterschiedlich. Dies muss ganz bestimmt nicht explizit erklärt werden. Zudem geht dies auch hinreichend klar aus den beiden Lemmata hervor. Wo würden wir sonst mit diesem Lexikon hinkommen ... Zudem ist mir als Imker nicht bekannt, dass überhaupt erwähnbare Mengen von Propolis im Honig vorkommen. Wenn, dann sind es die einzelnen Inhaltsstoffe des Propolis. Anders sieht es allerdings mit dem Pollen aus (mikrokopisch kleine und feste, nicht lösbare Gebilde). Dieser kommt in geringen Mengen (um die 0,5 %) im naturbelassenen (nicht mikrogefilterten) Honig vor. Müssten wir jetzt schreiben: "Honig unterscheidet sich vom Pollen?" Gruß --MikePhobos 18:25, 30. Jul. 2008 (CEST)

Ich meine, eine Enzyklopädie soll besonders die Fragen der Antwortsuchenden beantworten. Und wenn nach flüchtiger Durchsicht nach Bekundung selbst von WP-Teilnehmern der Unterschied zum Honig fraglich bleibt, dann sollte eine ganz kurze und ganz klare Antwort im Anfangsteil des Artikels nicht fehlen, etwa: Propolis ist kein Honig. Auf dieser Seite wurden nicht viele Fragen gestellt. WP soll Auskunft geben. Schönen Gruß, --Prof. Holzfäller 23:51, 30. Jul. 2008 (CEST)

Hallo Prof. Holzfäller, sorry, bitte lese noch einmal genau - ich hab's zuerst auch falsch interpretiert: 1. Ein IP-ler hat eine Frage gestellt. 2. Der WP-User @Muck hat sinngemäß geantwortet "Bitte zuerst eimal lesen - ohne Lesen geht es leider nicht!". 3. Ich habe das gleiche noch einmal gesagt und zusätzlich darauf hingewiesen, dass Propolis im Honig eigentlich nicht vorkommt, bzw. vorkommen kann.

Also, nicht mehrere Personen, sondern nur ein einziger IP-ler hatte in diesem Fall ein Verständnisproblem - @Muck hatte ich zuerst auch falsch interpretiert.

Wenn wir schon dabei sind, eine Ergänzung: Bei einer unsachgemäßen Bearbeitung des Honigs (keine mechanische Filterung) können natürlich schon Propolisbröckchen und auch andere "Verunreinigungen" wie Wachs-Wabenteile, Holzstückchen von den Rähmchen etc. vorkommen. Gruß --MikePhobos 09:57, 31. Jul. 2008 (CEST)

OK, nur einer mit Leseschwäche. Trotzdem, wie wäre ein Zusatzsatz wie folgt:

Neben Propolis sind andere wichtige Bienenprodukte Honig, Wachs, Gelée Royale.

Also ich würd's einfügen, als klarstellende und verweisende Zusatzinfo und wenn du noch mehr Produkte nennen willst (Met) wäre auch denkbar. Mit freundlichen Grüßen, -- Prof. Holzfäller 10:41, 31. Jul. 2008 (CEST)

o.k. habe ich mal so ählich eingefügt. Da sie nach meiner Einschätzung aber doch unterschiedlich wichtig sind, habe ich's mal etwas neutraler formuliert. Gruß --MikePhobos 10:50, 31. Jul. 2008 (CEST)

... wusste garnicht das Bienen Blütenpollen herstellen! --Boldewyn 23:37, 3. Apr. 2011 (CEST)

Fragwürdiges Zahlenmaterial

Ich halte den Eintrag einer IP, der sich auf eine Doktorarbeit von 1995 bezieht, zumindest teilweise für fragwürdig. Beispiele:

• "staatenbildende Honigbienen" - Honigbienen sind im Gegensatz zu den "normalen" Bienen immer staatenbildend, eine der charakterischen Eigenschaften
• "... Bienenvolk (bestehend aus 20.000 bis 70.000 Arbeiterinnen ..." - die Zahl 70.000 ist eindeutig zu hoch.
• "... 50 bis 500 g Propolis ..." - für die 500g hätte ich gerne einen weiteren Nachweis
• Die Ergänzung der Auflistung der Inhaltsstoffe erscheint etwas ungeordnet, so wird z.B. weiter hinten Pollen aufgeführt, obwohl anscheinend weiter vorn einige Ihnhaltsstoffe des Pollens aufgeführt sind.

Insgesamt wäre es hilfreich, wenn die Literaturangaben, die Basis der Dissertation waren, vorliegen würden. --MikePhobos 10:12, 23. Aug. 2008 (CEST)

... hab's mal etwas entschärft und den Überarbeiten-Baustein wieder entfernt. --MikePhobos 10:32, 31. Aug. 2008 (CEST)

Fehlendes Wort?

in Antibiotische Eigenschaften ↑
„Darüber hinaus wurde eine antivirale Wirkung gegenüber Rhinoviren und Herpesviren im Plaque-Reduktionstest.“
Könnte es sein, dass dieser Satz nicht vollständig ist? -- KE!NER 00:34, 28. Sep. 2008 (CEST)

Hat der Autor dieser angeblichen Eigenschaft schon einmal darüber nachgedacht, was Antibiotika ist? Man lese hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Antibiotikum

Stellen das die Bienen auch so her? Also, ich wäre überrascht.--EDGE-Henning (Diskussion) 16:29, 25. Sep. 2016 (CEST)

Propolis

Wenn mein Baby zahnt, kann ich Propolis in irgeneiner Form (Salbe, Tinktur) auf die betreffend Stelle machen? Für schnelle Antwort dank ich jetzt schon Ich selbst benutze die Salbe bei kleineren Verletzungen und da ich Diabetikerin# bin, muss ich sagen, dass ich mit der Salbe ganz phantastische Ergebnisse erzielt habe, die Entzündungen legen sich nach 2-3 Tagen. Elke (nicht signierter Beitrag von 217.86.82.145 (Diskussion) )

Liebe Elke, hier gibt es ganz ausdrücklich KEINE MEDIZINISCHEN Ratschläge. Frag Deinen Kinderarzt! Auch ist hier kein Platz für Erfahungsberichte. --Mager 13:06, 22. Jan. 2009 (CET)

Diese Seite behandelt ein Gesundheitsthema. Sie dient weder der Selbstdiagnose noch wird dadurch eine Diagnose durch einen Arzt ersetzt. Bitte hierzu den Hinweis zu Gesundheitsthemen beachten!

Elke: Ärzte(ist Mager) haben Angst wie Guttenberg. Man könnte gute Ratschläge im Internet ruhig geben.Konkurrenz für Ärzte. Reiner de Mosh 10.03.2011 (nicht signierter Beitrag von 77.21.44.241 (Diskussion) 20:54, 10. Mär. 2011 (CET))

Quellennachfrage

Kann mir jemand eine Quellenangabe für die genannten Bäume nennen, die als Trachtquelle für Propolis genannt sind? -- 109.193.121.94 00:37, 3. Okt. 2011 (CEST)

War ursprünglich bei uns ein Ip-Edit ohne Quellenangabe. Im englischen Artikel sind diesbezügliche Angaben allgemeiner gehalten und mit deutlichem Hinweis auf regionale Unterschiede. Allerdings wie auch im französischen Artikel ohne direkte Quellenangaben. -- Muck 18:44, 3. Okt. 2011 (CEST)

Cerumen als Synonym?

Siehe diese Version des Ohrenschmalz-Artikels. Die weitere Suche nach Belegen hat mir nicht die nötige Sicherheit gebracht, um dort einen Hinweis und hier Cerumen als Synonym zu ergänzen.

Kann jemand die Synonymität bestätigen? Gruß, Hæggis 16:23, 27. Jun. 2012 (CEST)

Nicht im Deutschen, im Englischen wird Cerumen synonymhaft verwendet. Zeigt auch eine kleine Suche: https://www.google.de/search?q=cerumen+propolis --Titov (Diskussion) 08:14, 26. Nov. 2016 (CET)

Weitere wissenschaftlichge Studien

Am 18. Januar 2016 wurde die zuvor unter Weblinks eingefügte URL http://propolis-ratgeber.info/studien/ wohl aus formalen Gründen gelöscht.

Meiner Meinung nach werden auf dieser Webseite jedoch bei uns bislang noch nicht aufgezeigte wissenschaftliche Studien angegeben. Ich fände es schade, wenn diese durch die Seitenlöschung ins nahezu Unauffindbare verschwänden und möchte wenigstens hier die direkten Links zu den betreffenden Publikationen angeben:

• http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=21393

• http://www.apimondiafoundation.org/foundation/files/120g.pdf

• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2586305/

• http://www.hindawi.com/journals/ecam/2013/254017/

Vielleicht haben die Fachbearbeiter hier an der einen oder anderen Studie in Bezug auf eine mögliche Artikelergänzung doch Intersse. Gruß -- Muck (Diskussion) 14:24, 18. Jan. 2016 (CET)

Propolis für ein stärkeres Immunsystem?

Propolis wird verstärkt als Nahrungsergänzungsmittel für die Stärkung des Immunsystems beworben. Mit diesem Thema hat sich auch die Verbraucherzentrale beschäftigt. Sie ist zu der Erkenntnis gekommen, dass es zu dieser Behauptung keinen wissenschaftlichen Beweis gibt. Außerdem warnt die Verbraucherzentrale die Nutzung von Propolis von Schwangeren und stillenden Müttern. Zudem finde ich folgende Passage sehr interessant:

Tatsächlich hat die Europäische Lebensmittelsicherheitsbehörde EFSA zahlreiche von Herstellern eingereichte Werbeaussagen (Claims) geprüft und festgestellt, dass zwischen diesen und dem Verzehr von Propolis kein ursächlicher Zusammenhang besteht. Aussagen im Zusammenhang mit der Einnahme von Nahrungsergänzungsmitteln und mit der Unterstützung der Gesundheit der Atemwege, des Darms, der Leber, der Immunabwehr, der normalen Blutzirkulation, der Mundgesundheit und der antibakteriellen und antimykotischen Wirkung sind somit irreführend (§ 11 LFGB) und damit unzulässig.

Fazit: Ich wünsche mir, dass der Inhalt bzw. die Kritik der Verbraucherzentrale in dem Wikipedia-Artikel mit berücksichtigt, erwähnt oder aufgeführt wird und zumindestens man diesen Link https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzungsmittel/propolis-fuer-ein-staerkeres-immunsystem-21056 auf der Seite findet. Qanarya (Diskussion) 08:36, 4. Mär. 2020 (CET)