Diskussion:Protestantische Kirche Forbach

Review 18. SW

Review von Gripweed

Insgesamt vom Stil her: zu lange Schachtelsätze.

Umfeld ---> zum Teil umfasst das spätere Kapitel baugeschichte Informatioonen, die ich unter diesem Punkt erwartet hätte.

„Das katholisch geprägte Forbach mit seinen um 1850 gut 15.000 Einwohnern[3]: S. 242 war lange Zeit das Zentrum der Region. Heute sind die Bergwerke geschlossen, die Region befindet sich im Strukturwandel.“ ---> Zunächst würde ich das Umfeld zur Zeit der Entstehung beschreiben.

„den deutschen Erfordernissen angepasst.“ --> Das heißt?

Baugeschichte

„erhoffte sich wahrscheinlich“ --> Vermutungen, nicht enzyklopädisch, außer: wer vermutet das?

„natürlich“ usw. habe ich entfernt, wo ichs gefunden habe. Erstens Weasel-Wörter, zweitens will der Leser nicht bevormundet werden.

„mit Rücksichtnahme auf ein allgemeines Interesse, auf die Verschönerung eines in voller Entwicklung begriffenen neuen Stadtviertels“ ---> Zitate direkt nach den Gänsefüßchen belegen

„Unstimmigkeiten“ --> welche?

Großer Sprung bei der Baugeschichte von 1892 bis zum Zweiten Weltkrieg. In der Zeit wirklich nichts passiert? Gripweed (Diskussion) 22:06, 24. Mär. 2013 (CET)

Baukörper Ziemlich kompliziert, muss zugeben, dass ich ab der Passage „Der Baukörper ist 28 Meter lang, der Turm 37 Meter hoch.“ im folgenden Absatz fast kein Wort verstanden habe. Hier wird auch viel mit Behauptungen gearbeitet (um die Raumhierachie...), bitte dann Belege anführen.

Wenn irgendetwas „wirkungsvoll“ betont wird, „bemerkenswert“ ist oder „geschickt“ gebaut ist, ist das eine Wertung, folglich nicht neutral. Auch hier sollten dann Fachmänner zu Wort kommen. --Gripweed (Diskussion) 22:28, 25. Mär. 2013 (CET)

Muss so etwas sein? Sie ist die einzige protestantische Kirche in der Stadt Forbach[Anm. 1], die Gemeinde bekennt sich zur Augsburger Konfession.[1]: S. 140[2] Es ist völlig unüblich die Seitenangabe als noch kleinere Hochzahl neben der Fußnote zu setzen. Soll der Leser nun raten, ob sich die Seitenzahl auf Fußnote 1 oder 2 bezieht? Bitte sich doch an den gewohnten Lesegewohnheiten unserer Leser orientieren. Warum ist es nicht möglich die Seitenzahl neben dem Litertaurtitel zu setzen. Dort wo, sie auch hingehört. Es ist wirklich zum verzweifeln. --Armin (Diskussion) 16:56, 27. Mär. 2013 (CET)

Mhm, ist diese Art der Rückmeldung wirklich professionell? Was ist denn zum verzweifeln? --Gripweed (Diskussion) 00:00, 28. Mär. 2013 (CET)

Vorab: Ich möchte die Leistung durchaus anerkernnen und würdigen. Das Review ist aber dafür da auf Schwachpunkte hinzuweisen. Ich finde schon, dass die Zitierform der Literaturnachweise sich nach den gängen Gewohnheiten unserer Leser richten sollte. Was ist daran unprofessionell? Darf man das denn nicht mehr kritisieren? Warum muss die Seitenangabe als noch kleinere Hochzahl fernab der Literatur neben der Fußnote versteckt werden? Bei der Zeitschrift fehlen übrigens in der Fußnote selbst neben der konkreten Seitenangabe, die Seitenangaben des Aufsatzes (Kristine Marschall, Die protestantisch-lutherische Pfarrkirche von Forbach, in: ZGSaargegend 45, 1997, S. 139-146). Die jetzige Zitierweise ist bei Büchern aber nicht bei Zeitschriften üblich. In der zweiten Fußnote wird auf einen wiki-Klon (?) verwiesen, solche Seiten gelten gewöhnlich nicht als zuverlässige Informationsquellen. --Armin (Diskussion) 10:20, 28. Mär. 2013 (CET)

Mir ging es konkret um die Äußerung "Es ist wirklich zum verzweifeln". In der Sache gebe ich dir durchaus recht. --Gripweed (Diskussion) 00:59, 29. Mär. 2013 (CET)

Damit meinte ich, dass ich bald bei jedem Artikel, der eine Auszeichnung anstrebt und/oder stark ausgebaut ist, die Beleglage kritisieren muss. Und das ist für mich langsam wirklich zum verzweifeln:-( Normalerweise möchte ich mich eigentlich nur auf Inhalte konzentrieren, weil saubere Belegarbeit eigentlich Basis ist. --Armin (Diskussion) 01:27, 29. Mär. 2013 (CET)

Architektonische Einordnung
Mir auch zuviel unbelegter POV.

Ausstattung: Glocken: Sätze zu lang.

Orgeln: Ohne die Links anzuklicken verstehe ich kein Wort. Was sagen die Tabellen aus? Einleitungssatz dazu bitte.

Einzelnachweise
2,3,6, 8-11 bitte nach Vorlage:Internetquelle formatieren. --Gripweed (Diskussion) 00:00, 28. Mär. 2013 (CET)

Der Titel missfällt. „Protestantisch-Lutherisch“ heißt die Kirche zwar bei Kristine Marschall, aber auch nur dort und ich bezweifele, dass diese Konfession überhaupt existiert (der Artikel ist nämlich der erste und einzige Google-Treffer bei der Suche nach „Protestantisch-Lutherische“). Ich kenne die Kirche in Forbach nur als Protestantische Kirche (= Evangelisch-Lutherische Kirche). Den Absatz zur Pfarrgeschichte von Ensheim habe ich entfernt; die Zugehörigkeit von Ensheim zur Evangelischen Kirche der Pfalz hängt mit der Zugehörigkeit Ensheims zur Pfalz bis zur Abtrennung des Saargebiets 1920 zusammen und gehört in den Ensheimer Artikel, nicht in diesen. --Pp.paul.4 (Diskussion) 03:26, 7. Apr. 2013 (CEST)

Die protestantische Kirche in Forbach wird im Artikel unsinnigerweise mit der protestantischen Kirche in St. Avold vermengt, das mache Aussagen beziehen sich auf das eine, manche auf das andere Gebäude, das sind doch zwei verschiedene Gebäude! --84.58.253.132 12:50, 3. Jan. 2014 (CET)

Der Ansicht von @Pp.paul.4 kann ich nur beipflichten. Das ist eine ungelenke Rückübersetzung aus dem Französischen, wo "protestant" nichts anderes heißt als im Deutschen "evangelisch". (Die "Evangelische Kirche der Pfalz - protestantische Landeskirche" bezieht diese Bezeichnung aus ihrer besonderen Geschichte in Verbindung mit der frühen Bekenntnisunion. Beides ist für Forbach irrelevant.)

Die Bezeichnung "Pfarrkirche" gehört in den katholischen Sprachgebrauch (dort dient der Begriff zur Abgrenzung zu Konventualkirchen und Episkopalkirchen; beides existiert in der evangelischen Kirche nicht) und ist in der evangelischen Kirche nicht üblich.

Der Titel sollte also auf "evangelisch-lutherische Kirche Forbach" oder schlicht "evangelische Kirche Forbach" geändert werden. --Wolfram Stn (Diskussion) 09:18, 31. Mär. 2023 (CEST)

In der französischen WP wird die Kirche "église paroissiale protestante-luthérienne de Forbach" genannt, also ebenfalls protestantisch, lutherisch und Pfarrkirche. --Montrachet (Diskussion) 12:18, 31. Mär. 2023 (CEST)

Davon wird die "Pfarrkirche" nicht weniger unsinnig - im französischen Kontext ist dieser Irrtum allerdings weniger verwunderlich: es gibt in ganz Frankreich nur rund 2% Evangelische (die von der Fédération protestante de France vertreten werden), während sich rund zwei Drittel der Franzosen für katholisch halten. Darum wird auch gern das Wort "chrétien", christlich, verwendet, selbst wenn römisch-katholisches Sondergut gemeint ist. Wenn ich für jedes Mal, wo jemand "Messe" zu einem evangelischen Gottesdienst gesagt hat, einen Euro bekäme, bräuchte ich bis an mein Lebensende nicht mehr zu arbeiten, und wie oft man mich "Monsieur le Curé" oder "Monsieur l'Abbé" genannt hat, weiß ich nicht mehr zu zählen.

Zu protestantisch/evangelisch verweise ich auf https://de.wikipedia.org/wiki/Protestantismus#Protestantisch_und_Evangelisch . Der französische WP-Artikel verwendet übrigens auch die (alte) Bezeichnung "Église évangélique luthérienne" für die damalige ev.-luth. Landeskirche.

Gegen "lutherisch" habe ich keine prinzipiellen Einwände; in der Praxis wird diese Bezeichnung in Elsaß und Nordlothringen aber kaum noch verwendet - mit Ausnahme der Orte, wo es eine lutherische und eine reformierte Kirche gibt. (Dafür kann man beobachten, daß zumindest im Dpt. Moselle mehr und mehr evangelische (auch lutherische) Kirchen als "temple" bezeichnet werden; das ist der lutherischen Tradition völlig fremd und eigentlich auch in der elsässisch-reformierten Kirche unüblich.) --Wolfram Stn (Diskussion) 14:09, 18. Apr. 2023 (CEST)

Ich unterstütze die Verschiebung des Artikels nach „Protestantische Kirche Forbach“, wie sie z. B. hier benannt wird. Oder auch nach „Evangelisch-Lutherische Kirche Forbach“, da bei Leo evangelisch-lutherisch als Übersetzung von protestant-luthérien angegeben wird. Oder auch nach „Evangelische Kirche Forbach“. @Wolfram Stn: Nimm bitte die Verschiebung vor. --Pp.paul.4 (Diskussion) 00:14, 19. Apr. 2023 (CEST)

Das übersteigt leider bei weitem meine Kenntnisse der Wikipedia-Funktionen; da möchte ich jemanden bitten, das zu erledigen, der sich in der "Maschinerie" auskennt. --2A01:CB10:4BD:DD00:8193:BEBB:8D0A:98E9 10:03, 19. Apr. 2023 (CEST)

Verschoben. Die Kategorie c:Category:Evangelische Kirche Forbach ist schon anderweitig besetzt, daher bin ich auf ‚Protestantisch‘ ausgewichen. ‚Protestantisch‘ und ‚Evangelisch‘ werden in Kategorie:Kirchengebäude der Protestantischen Kirche Augsburgischen Bekenntnisses von Elsass und Lothringen derzeit nebeneinander verwendet. Auch der Ortsname im Lemma mit oder ohne runde Klammern wird innerhalb dieser Kategorie uneinheitlich verwendet. Ohne Klammern ist es kürzer und zur Unterscheidung von dem gleichnamigen Forbach in Baden würde das Wort ‚Forbach‘ in runde Klammern gesetzt auch nichts helfen. --Pp.paul.4 (Diskussion) 11:28, 19. Apr. 2023 (CEST)

Wird dann nicht generell die Unterscheidung zwischen Forbach (Lothr.) und Forbach (Baden) notwendig? Selbst Marburg (Lahn) behält diesen Zusatz, obwohl niemand mehr daran denkt, daß Maribor mal Marburg genannt wurde...

Aber so ist es gut. Vielen Dank. Eines Tages werde ich das auch können. --Wolfram Stn (Diskussion) 10:42, 20. Apr. 2023 (CEST)