Diskussion:Protokolle der Weisen von Zion/Archiv/2023

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[[Diskussion:Protokolle der Weisen von Zion/Archiv/2023#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Protokolle_der_Weisen_von_Zion/Archiv/2023#Thema_1

Entstehung

Hallo,

die Wurzeln der ''Protokolle'' befinden sich (höchstwahrscheinlich) im zaristischen Russland.

Siehe hier: [https://www.deutschlandfunk.de/die-protokolle-der-weisen-von-zion-100.html]

Mit freundlichen Grüßen --2003:F1:1725:4561:4CE6:882B:FFAD:7AF 19:17, 20. Jan. 2023 (CET)

Das die Wurzeln irgendwo da liegen, wird ja schon im Artikel, Abschnitt »Verfasser«, ausgiebig erörtert. --Helmut w.k. (Diskussion) 15:42, 21. Jan. 2023 (CET)

Binjamin Segel

wikipedia schreibt:

"Der deutsche Journalist Binjamin Segel veröffentlichte 1924 eine „Erledigung“ des Glaubens an die Echtheit der Protokolle."

auf der wikipedia-Seite über Binjamin Segel steht, daß er "ein galizischer Autor, Journalist und Ethnologe" war.

was nun ? Deutscher ? Galizier ? oder vielleicht Österreicher ?

wobei ich persönlich diese nationalistischen Anhängsel vor einer Person überflüssig finde und gänzlich weglassen würde.

wichtiger ist doch, was Segel geschrieben hat - und das kommt in diesem Artikel über die Protokolle viel zu kurz. --188.96.173.38 12:14, 4. Jun. 2023 (CEST)

Binjamin Segel bezeichnete sich "stets als polnisch-galizischen Juden mit österreichisch-ungarischem Paß", er "war nicht einmal deutscher Staatsbürger". Literatur: Binjamin Segel - Die Protokolle der Weisen von Zion kritisch beleuchtet. Eine Erledigung (1924), herausgegeben und kommentiert von Franziska Krah. Ça ira Verlag, 2. Auflage 2021, S. 493 und 500f. --188.96.171.112 12:59, 18. Jun. 2023 (CEST)

Literaturhinweis - Die Protokolle der Weisen von Zion kritisch beleuchtet : eine Erledigung, 1924

Die Protokolle der Weisen von Zion kritisch beleuchtet : eine Erledigung, von Binjamin Segel

Volltext digitalisiert, Frankfurt am Main : Univ.-Bibliothek, 2007,

https://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/freimann/content/titleinfo/150252

--188.108.219.160 18:31, 12. Jun. 2023 (CEST)

Rezeption von Segels Erledigung

Benutzer:Kwastun, du hast heute Angaben zur Rezeption von Segels Erledigung durch Bildungsvereine, liberale Wissensgesellschaften, wie beispielsweise die Urania, regionale Geschichtsvereine und jüdische Religionsgemeinschaften eingefügt. Gibt es dazu auch einen Beleg? MfG --Φ (Diskussion) 15:40, 16. Sep. 2023 (CEST)

Danke für deine Nachfrage, es gibt mehrere Belege zu diesen Veranstaltungen, da sie meist nur aus der Sicht des jeweiligen Veranstalters beschrieben oder bewertet wurden, habe ich momentan auf eine Nennung verzichtet. Weil es so ein etwas schiefes Bild wird. Und es kommt noch dazu, dass sie regional sehr unterschiedlich in Gang gesetzt wurden. Fast alle in den Jahren zwischen 1924 und 1929. An der Spitze stehen die Regionen um Breslau, auch Danzig, Berlin/Brandenburg, Nürnberg und Leipzig. Leider habe ich noch keine Grundsätzliche Einschätzung zur Wirksamkeit bzw. welche Einzelorganisationen hier tätig geworden sind, gefunden. In einer Forschungsarbeit zum Antisemitismus der 1920er Jahre im deutschsprachigen Raum ( Fertigstellung 2020/21) ist dazu ein Befund. Sie ist bestellt, habe sie aber noch nicht in der Hand (nur Auszüge zugeschickt bekommen).würde dann die Quelle bzw. Den Beleg mit anfügen. --Kwastun (Diskussion) 19:36, 16. Sep. 2023 (CEST)

Verzeihung, lieber Kollege, aber so geht das nicht. Alle unbelegten Inhalte können nach WP:Q#Grundsätze jederzeit entfernt werden, und genau das werde ich tun, wenn nicht baldigst ein Beleg aus reputabler Quelle nachgereicht wird. Bitte grundsätzlich Inhalte erst einpflegen, wenn der Beleg dafür auch vorliegt, OK? Außerdem wäre zu prüfen, ob diese ja recht speziellen Angaben nicht eher in den Artikel Binjamin Segel gehören. Wochenendgrüße --Φ (Diskussion) 19:54, 16. Sep. 2023 (CEST)

Ich finde auch, dass die Informationen unbedingt einer Quelle bedürfen, und aber auch ausgebaut werden müssen. Und ja, in den Artikel von Segel können sie auch gern ergänzt werdebn. Zu seinem Buch ist noch bemerken, dass es 2017 eine Neuausgabe gab, in der meiner Erinnerung nach auch etwas zur Rezeptionsgeschichte geschrieben steht. Ferner könnte sich auch eine Auswertung der jüdischen Zeitungen lohnen, die sind über die UB Frankfurt digital zu durchsuchen. Louis Wu (Diskussion) 21:53, 16. Sep. 2023 (CEST)

auch in anderen Zeitungen, der Tagespresse und Zeitschriften der Jahre 1924 bis 1926 finden sich Anzeigen bzw. Einladungen über Vorträge, oder Disskusionsabende zum Thema. U.a. Im Vorwärts, der Morgenpost, der Roten Fahne, der Urania und weiter….--Kwastun (Diskussion) 23:53, 16. Sep. 2023 (CEST)

danke für die Meinungsäußerungen. Erste Belege dazu füge ich zum Text an und würde sie dann ergänzen, sobald ich die betreffende Forschungsarbeit auf dem Tisch habe. Aber es ging bei den im April 1924 beginnenden Veranstaltungsreihen/Diskussionsabenden/Vorträgen nicht nur um das Buch von Segel, sondern welche Reaktionen auf das Erscheinen mehrerer Publikationen über das Thema „Die Weisen von Zion“ als gesellschaftliche Reaktion erfolgt sind. Genannt werden dabei die Autoren: Hugo Grell, Theodor Fritsch, Gottfried zur Beek (alias Ludwig Müller von Hausen), Alfred Rosenberg und weitere…--Kwastun (Diskussion) 23:20, 16. Sep. 2023 (CEST)

Ich schlage vor, wir kommentieren die unbelegten Angaben aus, bis reputable Belege zum Thema vorliegen. --Φ (Diskussion) 08:28, 17. Sep. 2023 (CEST)