Diskussion:Römerbad (Weinsberg)

Lemma (Kopie der Disk im Fachportal)

Der Artikel behandelt die bekannte Villa Rustica von Weinsberg. Ich bin durch reinen Zufall auf den Artikel gestoßen, da man eine Villa nicht unter solch einem Lemma sucht. Was meint ihr? Villa Rustica (Weinsberg) wäre wohl richtig. Mediatus 00:55, 21. Dez. 2009 (CET)

Ja, könnte man machen. Aber das derzeitige Lemma sollte als Redirect beibehalten werden, da das Bad auch separat in der Literatur geführt wurde. Hartmann Linge 03:31, 21. Dez. 2009 (CET)

Villa rustica (Weinsberg) gibt es schon seit Bestehen des Artikels als Weiterleitung, da muss man nicht durch „reinen Zufall“ drauf stoßen, zumal der Artikel auch in den einschlägigen Kategorien drin ist, in den einschlägigen Artikeln verlinkt und nach Neuanlage auch in diversen Neue-Artikel-Listen eingetragen wurde. Ob das zweite Wort bei diesen Lemmata groß oder klein geschrieben wird, ist uneinheitlich, der Hauptartikel Villa rustica hat aber die Kleinschreibung, weshalb ich mich für die Weiterleitung an ihm orientiert hatte. Das Lemma Römerbad (Weinsberg) ist sehr bewusst gewählt, weil Römerbad die Bezeichnung ist, unter der die Anlage bekannt wurde und nach wie vor ist, anders als andere römische Gutshöfe, die von vornherein als villa rustica XY bekannt wurden. Um keine Theoriefindung zu betreiben, hatte ich daher dieses Lemma gewählt. Gruß -- Rosenzweig δ 07:34, 21. Dez. 2009 (CET)

Ja, ist nicht so ganz einfach. Wir werden wohl mal wieder die komplette maßgebliche Literatur auswerten müssen und schauen, welche Bezeichnung dominiert und/oder aus anderen Gründen die maßgebliche ist. Ich habe derzeit nur drei Publikationen zu Weinsberg vorliegen, Paret (1932), Hüssen (2000) sowie Planck (2005), und meine UB hat zwischen den Jahren geschlossen. Weiß noch nicht, ob ich es vorher noch schaffe, könnte also Januar werden. Schaun mer mal, mit Wurmlingen hatten wir vor Jahren schon mal so einen Fall, bei dem die Umstände letztlich für die Beibehaltung des Thermenlemmas "Römisches Bad (Wurmlingen) sprachen. Hartmann Linge 10:47, 21. Dez. 2009 (CET)

PS: Also auf jeden Fall erst mal abwarten und nicht in Aktionismus verfallen ;-)

Bestellt:

• Fundberichte aus Schwaben, 2 (1894), 14 (1906) und 15 (1907)
• dito, Neue Folge, 4 (1926-1928)
• Haug/Sixt, 1914
• Günter Beiler: Die vor- und frühgeschichtliche Besiedlung des Oberamts Heilbronn a.N., 1937
• RiBW in der 1976er Auflage
• Archäologische Ausgrabungen, 1977
• Werner Helmut Heinz: Römische Bäder in Baden-Württemberg (1979)

Vorgemerkt:

• Fundberichte aus Baden-Württemberg, 9 (1984) und 15 (1990)

Leider nicht verfügbar ist ein Führungsblatt

• Dieter Planck: Der römische Gutshof von Weinsberg (1976)

Zusammen mit den o.g. Titeln sollte das hoffentlich reichen.

Sodann kopiere ich das alles zu Dokumentationszwecken mal besser in die Artikel-Disk, bevor das sich irgendwann in den Tiefen unseres Archivs verliert... Hartmann Linge 12:53, 21. Dez. 2009 (CET)

Interessante Geschichte...
Formal hat Mediatus natürlich Recht. Das Ding gehört zu einer Villa Rustica, was auch den frühen Forschern nach Schliz (er selbst ging von einem separaten, öffentlichen Bad aus) schon bald klar wurde. Ich würde hier dennoch nicht auf der „Lex Vetera“ insistieren wollen. Einmal handelt es sich nicht um eine Lemma-Verfälschung wie im Falle Vetera/Castra Vetera. Sodann ist der Befund im Laufe der vergangenen 102 Jahren unter beiden Lemmata, mal als Bad, mal als Villa, publiziert worden. Den präzisesten Titel hat dabei sicherlich Dieter Planck (der im Laufe der Jahrzehnte auch mal gerne die Bezeichnungen wechselte) 2005 mit „Bad und Hauptgebäude eines römischen Gutshofs“ getroffen, aber wollen wir das als Lemma? Ferner ist, wie Rosenzweig richtig anmerkte, das Badegebäude die Hauptkomponente der Anlage, unter der sie bekannt geworden ist und wodurch sie sich von anderen Villae unterscheidet.
Vorschlag: wir lassen das so, wie es ist (oder verschieben vielleicht noch nach „Römisches Bad (Weinsberg)“; „Römerbad“ hört sich so nach Wellness-Oase an, da bekomme ich immer ähnliche Zuckungen wie bei „Römerlagern“). Das jetzige Lemma ist als „Römisches Bad“ bereits korrekt kategorisiert, der Redirect erhält noch entsprechend die Kategorie „Villa Rustica“, und gut ist. Wir können aber gerne auch noch weitere Sachverständige hören, wenn denn ein Hesse oder gar Rheinländer in der Höhle der Württembergischen Löwen geduldet werden ;-)
Dokumentation der publizierten Begriffe: „römisches öffentliches Badegebäude“ (Schliz 1907), „Badegebäude“ (Haug/Sixt 1914), „Römerbad“ (Gößler/Paret 1928), „römische Baureste und eine gut erhaltene Badeanlage“ (Paret 1932), „römisches Bad, wahrscheinlich zu einem Gutshof gehörend“ (Beiler 1937), „römischer Gutshof“, (Planck 1976), „Bad eines römischen Gutshofes“ (Planck 1976), „römisches Gebäude“ (Biel, 1977), „römischer Gutshof“ (Maurer/Biel 1984), „Selbständiges Bad einer Villa“ (Heinz 1979), „Gutsanlage“ (Weisshuhn/Biel 1990), „Römerbad“ (Hüssen 1999), „Villa Rustica“ (Hüssen 2000), „Bad und Hauptgebäude eines römischen Gutshofs“ (Planck 2005).
Exemplarisch für das Wirrwarr scheinen mir Hüssen (1999 und 2000) und Planck (2 x 1976), die beide binnen ein bis zwei Jahren unterschiedlich titelten.
Ansonsten „Frohe Weihnachten“ vom Hartmann Linge 05:07, 25. Dez. 2009 (CET)

Danke für Besorgung und Auswertung der Literatur. Trotz Wellness-Assoziationen bei dem einen oder anderen bin ich für Beibehaltung des Römerbad-Lemmas, das ist einfach der eingeführte Name hier vor Ort, und auch ein Autor wie Hüssen scheut sich ja nicht, ihn zu benutzen. (In seinem Werk von 2000 kündigt jener übrigens an, die Grabungsbefunde und Funde aus Weinsberg gesondert vorzulegen, weshalb sie im Buch von 2000 fehlen. Diese gesonderte Veröffentlichung ist anscheinend bis heute nicht erfolgt.) Gruß -- Rosenzweig δ 23:51, 26. Dez. 2009 (CET)

PS: Die Württemberger waren die mit den Hirschen, die Löwen kamen später (oder deutlich früher, je nachdem) …

Könnte ich mit leben in der Hoffnung, dass es irgendwann mal einen übergeordneten Artikel Villa rustica (Weinsberg) gibt, so wie es schon zu der anderen „Wellness-Oase“, dem Römerbad Jagsthausen einen übergeordneten Artikel Kastell Jagsthausen gibt. Eine Grundsatzdiskussion über eine Vereinheitlichung der Benamung ziviler römischer Gebäude hat - im Gegensatz zu den militärischen römischen Anlagen - meines Wissens nach noch nicht stattgefunden, die Literatur gibt, wie wir gesehen haben, so ziemlich alles her und ich selbst bin diesbezüglich relativ leidenschaftslos...
Btw: Es gibt noch keine Kategorie:Villa Rustica oder Kategorie:Villa rustica... Die sollte aber allmählich wohl mal angelegt werden, ebenso sollte endlich mal 'ne Vereinheitlichung her: Rustica oder rustica, aber das gehört jetzt schon wieder ins Fachportal... Hartmann Linge 01:52, 27. Dez. 2009 (CET)