Diskussion:Rötelpelikan

Das zweite Bild zeigt keinen Rötelpelikan

Hallo zusammen. Im Artikel ist das Bild "Rötelpelikan (Frontalansicht)" zu sehen. Dieses Bild zeigt aber keinen Rötelpelikan, sondern einen adulten Rosapelikan. Zu erkennen am dunklen Oberschnabel, der Form des unbefiederten Hautbereichs ums Auge und am gelblichen, waagerecht gefurchten Kehlsack (beim Rötelpelikan verlaufen die Dehnungsfalten des Kehlsackes senkrecht zum Oberschnabel).

Bitte Bild herausnehmen / gegen richtiges Bild tauschen.

LG

GaviaStellata (nicht signierter Beitrag von 80.187.97.157 (Diskussion) 17:59, 11. Dez. 2015 (CET))

Dann hält der Zoo Gelsenkirchen beide Arten zusammen, wie man auch hier gut sehen kann http://www.foto-gajda.com/page/7/--Toxoplasma II. (Diskussion) 09:12, 12. Dez. 2015 (CET)

Also mir sind mittlerweile erhebliche Zweifel aufgekommen das es sich bei dem entfernten Bild um einen adulten Rosapelikan handelt. Der Zoo Gelsenkirchen gibt auf seiner Homepage an das er Fünf Rötelpelikane und einen Krauskopfpelikan hat. Kann der Ornithologe einen noch nicht ganz adulten Krauskopfpelikan ausschließen? Der Schnabel ist viel zu dunkel für einen Rosapelikan und auch der Hautfleck am Auge passt nicht so recht auf einen adulten Rosapelikan,weil er beim Rosapelikan normalerweise viel ausgedehnter ist und zudem keine dunklen Anteile enthält. Rosapelikan haben helle Beine und Füße, wenn noch andere Bilder von dem Tier gemacht wurden und dunkle Füße zu sehen sind passt das auch nicht zu einem Rosapelikan. Fakt ist aber, daß das Bild auf jeden Fall keinen Rötelpelikan zeigt.--Toxoplasma II. (Diskussion) 18:36, 14. Dez. 2015 (CET)

Danke für die kritische Betrachtung. In einem Punkt bin ich bei dir: Das (mittlerweile entfernte) Bild eines Pelikans aus dem Zoo Gelsenkirchen von Tuxyso zeigt keinen Rötelpelikan.

Zunächst (und aus eigenen Beobachtungen in Europa und Ostafrika) halte ich, wegen des glatten und reinweissen Kopf- und Halsgefieders und des gelben Brustflecks den gezeigten Pelikan für einen Altvogel - welcher Art auch immer. Die Färbung des Oberschnabels ist bei Rosapelikanen nicht artgebend, er kann bei manchen Vögeln sehr dunkelgrau ausfallen. Die dunkle Iris dagegen, in Kombination mit hautfarbenem Augenring und rein weissem, glatten Kopfgefieder sollte zunächst ausschliesslich auf einen Rosapelikan schliessen lassen. Erwachsene Krauskopfpelikane zeigen helle Augen, die dunkeläugigen Jungtiere dagegen niemals einen weissen Kopf/Hals.

Bei näherer Betrachtung (ja, ich war zunächst etwas oberflächlich...) der Topologie des Schnabel- / Kehlsackansatzes zum gefiederten Teil des Kopfes hin zeigt der Vogel Merkmale, die teils für P. onocrotalus, teils für crispus sprechen. In der Literatur (z.B. GLUTZ et al., Handbuch der Vögel Mitteleuropas, Band I) werden Hybride aus P.o. und P.c. erwähnt und beschrieben, solche Tiere sind auch aus Zoos bekannt.

Ein Beitrag mit Bildbeispielen eises freilebenden Rosa x Krauskopfpelikans aus Südfrankreich ist hier (in französischer Sprache) zu lesen: http://www.balades-naturalistes.fr/2014/02/01/le-pelican-de-letang-de-berre/

Nach dieser Blitzrecherche tendiere ich dazu, das der gezeigte Pelikan einen Pelecanus onocrotalus x crispus zeigt. Sinnvoll und zielführend wäre es hier, beim Zoo Gelsenkirchen direkt einmal nachzufragen.

LG GaviaStellata (nicht signierter Beitrag von 2.242.124.80 (Diskussion) 12:06, 15. Dez. 2015 (CET))

Ok, wie verhält es sich denn mit der Beinfarbe?

Ich finde das Bild des Hybriden passt perfekt. LG--Toxoplasma II. (Diskussion) 12:21, 15. Dez. 2015 (CET)

Über die Beinfarbe des Vogels weiß ich nichts. Habe eben eine Anfrage an den Zoo Gelsenkirchen gemailt. Sobald es Neues gibt, stelle ich das hier rein. LG GaviaStellata (nicht signierter Beitrag von 2.242.124.80 (Diskussion) 14:30, 15. Dez. 2015 (CET))

supi, da bin ich msl gespannt, Hybriden sind ja nicht so gern gesehen in Zoos. Ich meinte deine Meinung zur Beinfarbe als Unterscheidungsmerkmal von Rosa- und Krauskopfpelikan. LG --Toxoplasma II. (Diskussion) 14:46, 15. Dez. 2015 (CET)

Die Beinfarbe spielt für die Bestimmung eine eher geringere Rolle, sie sollte in allen Altersstufen bei P.o. gelblich-rosa bis fleischfarben und bei P.c. grau sein. In der Natur ist das aber nur selten ein brauchbares Merkmal, weil oft nicht sichtbar (Beine im Schatten des Vogelkörpers, Vogel im Wasser) oder verfälscht (watschelt der Vogel durch den Schlamm, schon wird aus rosa ein schmutziggrau). LG GaviaStellata (nicht signierter Beitrag von 2.242.124.80 (Diskussion) 15:03, 15. Dez. 2015 (CET))

Rätselvogel bestätigt: Hybrid Rosapelikan x Krauskopfpelikan.

Eben bekam ich eine prompte Antwort vom Wissenschaftlichen Koordinator des Zoos Gelsenkirchen: "(...) es handelt sich bei diesem Vogel um einen Hybriden der von Ihnen richtig erkannten Ausgangsformen, und er zeigt tatsächlich intermediäre Merkmale. Wir haben ihn vor über 20 Jahren aus Wien erhalten. (...)"

Den Original-Schriftwechsel kann ich bei Bedarf gerne weiterleiten. Dank nochmals für die anregend-kritisch-sachliche Diskussion!

LG GaviaStellata (nicht signierter Beitrag von 2.242.124.80 (Diskussion) 15:57, 15. Dez. 2015 (CET))

Ich danke auch dir für deine Bemühungen die schließlich zur Aufklärung führten. Nun wäre es schade wenn das alles hier zu nichts weiteren führen würde. Es wäre doch schön wenn man etwas über den Hybriden und seinen Merkmalen in dem Artikel Rosapelikan oder Krauskopfpelikan schreiben würde. Relevant vor allen, weil die Hybriden wie du ja aufgeführt hast nicht nur in Zoos, sondern auch in freier Natur vorkommen. LG --Toxoplasma II. (Diskussion) 19:25, 15. Dez. 2015 (CET)

und ja der Schriftwechsel würde mich interessieren.LG--Toxoplasma II. (Diskussion) 20:46, 15. Dez. 2015 (CET)

Natürlich würde ich es begrüßen, wenn ein entsprechender Punkt über die Hybridisierung P.o x P.c in den Artikeln zur jeweiligen Art aufgenommen würde, passendes Bildmaterial könnte Tuxyso liefern (ich glaube, es gibt da eine Aufnahme, die den ganzen Vogel einschliesslich seiner Füsse zeigt). In der Literatur stolpere ich immer wieder mal über Hybriden in der Vogelwelt, nur wenige davon kenne ich aus eigener Erfahrung (Anseriformes, Passeriformes). Bei Wikipedia schaut's noch eher mager aus. LG GaviaStellata P.S.: Die email mit dem Schriftwechsel zwischen mir und dem Gelsenkirchener Zoo sende ich wohin? (nicht signierter Beitrag von 2.242.124.80 (Diskussion) 23:44, 15. Dez. 2015 (CET))

Tolle Diskussion! Folgende (noch falsch benannte und kategorisierte) Fotos kann ich anbieten:

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--Tuxyso (Diskussion) 09:21, 16. Dez. 2015 (CET)

Den Artikel Krauskopfpelikan habe ich geschrieben und einen Abschnitt über Hybriden kann ich dort gerne einbauen. Den Rosapelikan müsste ich wenn dann sowieso komplett überarbeiten bzw. ausbauen. Vielleicht schaffe ich das zwischen den Jahren. Die Art ist so relevant, dass ich das gerne in Angriff nehme. Meine Frage an GaviaStellata: wo im Handbuch der Vögel Mitteleuropas (Band 1) ist denn von Hybriden die Rede? Ich habe dazu keine Stelle gefunden. Im Handbook of Avian Hybrids of the World steht zudem, dass es freilebend keine bekannten Hybriden zwischen den beiden Arten gibt. Gibt es dazu noch andere Quellen, als die genannte französische Website? Gruß, --Donkey shot (Diskussion) 12:47, 16. Dez. 2015 (CET)

P.S.: Habe mir gerade den französischen Text übersetzen lassen. Es handelt sich um einen Gefangenschaftsflüchtling. Die Angabe im Handbook of Avian Hybrids wird dadurch also nicht in Zweifel gezogen, d.h. in der Natur kommen keine Hybriden vor. Dennoch kann man es in den Artikeln natürlich erwähnen. --Donkey shot (Diskussion) 13:22, 16. Dez. 2015 (CET)

P.P.S.: So, der Abschnitt ist drin und ein Bild habe ich auch eingebaut. --Donkey shot (Diskussion) 14:43, 16. Dez. 2015 (CET)