Diskussion:Ralph Tegtmeier

Mit diesem Artikel wurde 2014 ein Wunsch im Rahmen des Wikipedia-Spiels „Drei Wünsche frei“ erfüllt.

Präziser und frei von Mutmaßungen, bitte

Sollte Tegtmeier jemals Leiter der FS gewesen sein, dann müsste das auch belegbar sein. Schwurbelige Formulierungen wie "er gilt als [..]" oder "in der amerikanischen Literatur wird er Soundso genannt" verwässern den Artikel nur. Soweit mir bekannt (und leider kann ich es nicht mit Quellen belegen, welche ich als WP-relevant erachte) war er in der FSeV niemals Großmeister, ist sogar kein aktives Mitglied mehr, nachdem sich die Loge in den letzten Jahren von ihm distanziert hat. Behauptungen über seine angeblichen Tätigkeiten als Leiter der Loge oder gar Großmeister bitte ich also gut zu belegen. Interessanter als diese angeblichen Tätigkeiten sind bezüglich Tegtmeier seine Aktivitäten was seine "Eismagie" angeht. Damit hat er seit den späten 1980ern viel Geld gemacht und einigen Leuten geschadet, eventuell ist er damit sogar irgendeinem Sektenberater, pardon: Weltanschauungsbeauftragten, aufgefallen. Mir ist keine Sekundärliteratur bekant, die sich mit Tegtmeiers "Eismagie" beschäftigt, aber gerade dieser Schwindel ist es, der diesen Kerl ausmacht und ihm selbst bei der FSeV irgendwann einen schlechten Ruf einbrachte. Danke übrigens für das Löschen des Unsinns über "pragmatische Magie". Da ich Frater VDBeleidigenden Einschub entfernt --Mr. Froude (Diskussion) 14:14, 24. Nov. 2014 (CET) gegenüber alles andere als neutral bin, möchte ich mich aus diesem Artikel lieber raushalten, werde aber wohl weiterhin beobachten und zu schlechte Formulierungen und zu schlecht belegte Inhalte anmerken und/oder löschen. Grüße, _{Das .°.X ^Humor?} 19:29, 23. Nov. 2014 (CET)

P.S.: die Variante seines Pseudonyms "Frater UD" nutzt er im englischen Sprachraum, angeblich weil "VD" dort mit "venerial disease", also Geschlechtskrankheit, assoziiert wird.

Tut mir leid dass du auf RT schlecht zu sprechen bist. Nur was haben deine GM- und Eismagie-Spekulationen, im Sinne deiner thread-Überschrift, hier verloren? Wir rekapitulieren hier nur die seriöse Literatur. Gibt es zu einer Position divergierende Aussagen stellen wir die verschiedenen Meinungen nebeneinander dar (WP:NPOV). Dass er federführend die FS mit versprengten alten Mitgliedern, die er um sich gescharrt hat, neu gebildet hat, steht im Artikel und ist genauso exakt belegt, wie die dazu passende GM-Aussage aus der amerikanischen Literatur. Für deine persönlichen Ansichten und die Artikel-Angabe er sei Ex-Mitglied fehlt jedoch ein Beleg, weshalb ich das wg. KTF verwerfe.--Mr. Froude (Diskussion) 14:50, 24. Nov. 2014 (CET)

Pardon, Daß Du "seriöse Literatur" rekapitulierst ist ein Novum und eine gewagte Behauptung. Im fraglichen Fall geht es ja darum, daß Du ein deutsches Nachschlagewerk, welches in Teilen schlecht recherchiert ist und desshalb in wisenschaftlichen Kreisen keine Beachtung findet, verwendest, um auf angeblich existente, aber unbestimmte "amerikanische Literatur" zu verweisen. Es ist ja nicht so, daß es keine Listen der GMs der verschiedensten Saturnclubs gibt (und in den Listen taucht RT nicht auf), warum hast Du es also nötig, derart unpräzise Quellen heranzuziehen? Die Beleglage ist dünn, man muss Deine Angaben über RTs GMschaft als Gerüchte bezeichnen. Deine Bemrkung, Deine um drei Ecken belegte GM-Aussage wäre "dazu passend", macht deutlich, daß Du hier TF betreibst.

RTs "Eismagie" habe ich hier erwähnt in der Höffnung, Dir wäre Sekundärliteratur zu dem Thema bekannt, Du scheinst ja mit den Publikationen der Weltanschauungsbeauftragten gut vertraut zu sein. --_{Das .°.X ^Humor?} 19:25, 24. Nov. 2014 (CET)

Viel „Lärm“ um diese Bagatelle. Und wenn es tatsächlich Listen der GMs der verschiedensten Saturnclubs gibt, wie du sagst, dann verlinke doch bitte darauf, damit es nachprüfbar ist, sonst ist das nur Schall und Rauch. Da du Stimmen Weltanschauungsbeauftragter einzubeziehen gedenkst: Nur zu.--Mr. Froude (Diskussion) 18:22, 25. Nov. 2014 (CET)

Da du zwischendurch online warst lieber Das .°.X: War das nur ein „GAG“ oder ist Miers Aussage mit deiner (wie?) nachprüfbaren Liste falsifizierbar?--Mr. Froude (Diskussion) 01:02, 28. Nov. 2014 (CET)

Tegtmeier war definitiv niemals Leiter (Großmeister) der FS, auch wenn das auf v. a. amerikanischen Webseiten gelegentlich behauptet wird. Er ist 1984 zusammen mit seinem Freund Peter Trelle (Großmeister Thot) in die FS eingetreten (beiden wurde, was absolut unüblich ist, innerhalb von 6 Wochen der Meistergrad verliehen) und hat die Loge, die sich nach der Gründung des Ordo Saturni und dem damit verbundenen Übertritt der Hochgrade in den OS in einem desolaten Zustand befand, mit seiner "Eismagie" maßgeblich geprägt. Er ist 2003 ausgetreten, später aber evtl. wieder eingetreten (angeblich, in diesem Punkt bin ich leider nicht sicher). Mir liegt die E-Mail, die er dem GM (Thot/Trelle)damals schrieb, im Wortlaut vor. Tegtmeier, dessen Logenname "Mstr. Scorpio" war/ist, hat 2003 eine CD mit Insider-Material (incl. der E-Mail) an verschiedene esoterische Organisationen versendet. Als damaligem Mitglied der Communitas Saturni bin ich im Besitz einer Kopie dieser CD, die u.a. Auszüge aus dem internen Webforum der FS enthält. Trelle ist inzwischen nicht mehr Großmeister der FS.

1994 erschien in der "Edition Magus" das Heft "Die Fraternitas Saturni Heute - Frater V.˙.D.˙. spricht mit Großmeister Thot", schon daraus geht hervor, dass Tegtmeier nicht selbst GM war (wobei in diesem Werk nicht erwähnt wird, dass er zu diesem Zeitpunkt selbst Logenmitglied war).

Leider kann ich keine öffentlichen Quellen nennen, die FS betreibt allerdings einen Informationsdienst für die Presse (info_ch@fraternitas.de). Ich bezweifele zwar, dass Einzelheiten über Mitglieder bestätigt (oder dementiert) werden, doch in Bezug auf die Frage nach dem Großmeister kann eine entsprechende Anfrage zumindest versucht werden.

Die Aussage, R. Tegtmeier sei "Neubegründer" der FS ist jedenfalls unrichtig, da die FS als eingetragener Verein seit 1957 durchgehend besteht und daher nicht neubegründet werden musste/konnte. Er hat lediglich die Lehrinhalte für die höheren Grade (ab dem 12. = Meistergrad) mitgeprägt.

Die "Eismagie" als "Schwindel" zu bezeichnen ist m.E. durchaus legitim. In seinem gleichnamigen Buch gibt er sie als eine Weiterentwicklung der Lehren irgendwelcher Schamanen aus dem hohen Norden aus, tatsächlich dürfte sie aber hauptsächlich durch die Lehren Gurdjieffs inspiriert sein, wie aus einem Vergleich mit P.D. Ouspenskys "Auf der Suche nach dem Wunderbaren" (das von Ouspenskys Erfahrungen mit Gurdjieff handelt) recht klar hervorgeht. Sogar die praktische Übung, acht Stunden reglos zu verharren, findet sich dort in Form einer Anekdote Gurdieffs über einen Wegelagerer. Das nur am Rande. (nicht signierter Beitrag von Ankh-f-n-Khonsu (Diskussion | Beiträge) 02:43, 30. Apr. 2015 (CEST))

Was du erzählst kann laut König nicht ganz stimmmen. Er ist nicht eingetreten, er ist Neugründer: „Die heutige Fraternitas Saturni ist eine Neubildung um den Buchhändler und Autor Ralph Tegtmeier, der sich in den 1980er Jahren mit ein paar FS-Mitgliedern niederen Grades zusammentat, die noch den alten Namen FS verwendeten. Die bisherigen FS-Ideen wurden nun vermischt mit Ideologien von Feuer und Eis und der sogenannten Chaos-Magie.“--Mr. Froude (Diskussion) 02:39, 30. Mai 2015 (CEST)

Die FS existiert als eingetragener Verein durchgehend seit 1957 bis heute. Gemeint waren wohl die Inhalte und nicht die äußere Form. Dass er sich mit den verbliebenen FS-Leuten "zusammentat" und sie ihn und Trelle (den späteren GM Thot) zu ihren Anführern gemacht haben, schließt das, was ich geschrieben habe, auch nicht aus. Abgesehen davon ist RPK nicht allwissend und das Maß aller Dinge. Er hat zwar viel Material zusammengetragen, bleibt aber dennoch ein Außenstehender, der lediglich mal eine kurze Zeit Mitglied im "Caliphat"-O.T.O. war. "Neubildung" muss nicht das selbe sein wie Neugründung, denn dafür hätte die FS zwischendurch aufhören müssen zu existieren, was nicht der Fall ist. Im Übrigen ist die oben erwähnte "amerikanische Literatur" wohl "Feuer & Eis" von Stephen Flowers, der seine Informationen über die jüngere Geschichte der FS von Tegtmeier selbst bezog, wie er eingangs schreibt.--Ankh-f-n-Khonsu (Diskussion) 03:55, 31. Mai 2015 (CEST)

Wieso sollte ich ausgerechnet dir mehr Gauben schenken als RPK, immerhin einer reputablen Quelle?--Mr. Froude (Diskussion) 14:23, 1. Jun. 2015 (CEST)

Ralph Tegtmeier ≠ E. R. Carmin

Tegtmeier war nicht identisch mit E. R. Carmin, sondern dessen erster Verleger. Im Support liegt unter Ticket#2020060210004916 die Kopie des Autorenvertrages zwischen Carmins Agentur und Tegtmeiers Verlag vor. --Mussklprozz (Diskussion) 21:40, 2. Jun. 2020 (CEST)

Okay. Wie gehen wir jetzt vor? Können wir die Info im Artikel mit Verweis auf das Ticket referenzieren oder gibt es dafür ein anderes Vorgehen? Danke. —viciarg⁴¹⁴ 08:20, 3. Jun. 2020 (CEST)

Ähm, auf WD:OTRS schreibt Krd in einem analogen Fall, dass das wegen WP:Q und WP:NOR nicht ginge? —viciarg⁴¹⁴ 08:28, 3. Jun. 2020 (CEST)

Die Fälle sind m. E. nicht analog: „... lässt sich durch Einsenden einer Geburtsurkunde an das Support-Team ein Geburtsdatum belegen, obwohl daraus die Identität der Person nicht hervorgeht?“ (Hervorhebung von mir) In dem hier vorliegenden Fall sind in dem Vertragsdokument die Personen klar benannt. Es besteht natürlich eine kleine Unsicherheit, weil sich so etwas natürlich fälschen lässt. Bei begründetem Zweifel lässt man eine Information aber besser weg. In diesem Sinne habe ich sie aus dem Artikel entfernt. Gruß, --Mussklprozz (Diskussion) 09:36, 3. Jun. 2020 (CEST)

@Viciarg: Woher nimmst Du bei dieser Änderung die Gewissheit, dass es sich bei E. R. Carmin um ein Pseudonym handelt? --Mussklprozz (Diskussion) 09:46, 3. Jun. 2020 (CEST)

Da er nicht Carmin ist, ist dann eine Ausführung über das Buch "Das schwarze Reich" noch wichtig bzw. womit der Autor Carmin sich beschäftigt hat? Ich denke das kann dann auch raus. lg --^¿! ‏.א.מ.א‎ 14:36, 7. Jun. 2020 (CEST)

Ich denke schon. Man könnte irgendwo erwähnen, dass er das Buch verlegt hat, wenn es das einzige war. —viciarg⁴¹⁴ 08:42, 8. Jun. 2020 (CEST)

Ja war das einzige Buch, Carmin hat sein Buch Das schwarze Reich, später auch woanders verlegt. Dass R.T. das Buch herausgab sollte schon drin stehen, was ich meine ist, womit sich Carmin beschäftigt hat. Das hat imo nichts auf der Seite zu suchen. lg --^¿! ‏.א.מ.א‎ 09:06, 8. Jun. 2020 (CEST)