Diskussion:Rassegeflügel

Geflügel aus der Hybridzucht als Abgrenzung zum Rassegeflügel

Rassegeflügel wird heute hauptsächlilch in Nischen und von privaten Züchtern gezüchtet. In der Landwirtschaft (und damit auch in den Supermärkten) findet man fast ausschließlich Geflügel aus der Hybridzucht. Daher würde ich gerne folgende Information in den Artikel einbringen:

In der industriellen Geflügelproduktion werden meist Tiere aus der Hybridzucht – wie das Hybridhuhn – eingesetzt.

Dritte Meinungen habe ich soeben angefragt. Lisa vom Land (Diskussion) 14:37, 11. Dez. 2013 (CET)

Bitte für diese Aussage ein paar reputable Quellen angeben, damit sich Nichtgeflügelzüchter ein Bild machen können. Danke. 141.90.2.58 07:31, 12. Dez. 2013 (CET)

 Info: Die Abgrenzung des Rassegeflügels vom Wirtschaftsgeflügel findet im Artikel Geflügel statt. Wirtschaftsgeflügel ist der Sammelbegriff für das in der Viehwirtschaft genutzte Geflügel. Hybridgeflügel (und damit das Hybridhuhn) ist wiederum besonderes Wirtschaftsgeflügel, was im genannten Artikel auch so dargestellt und dem Zweinutzungshuhn gegenüber gestellt wird. Mehr Information über Hybridgeflügel ist in einem Artikel zu Rassegeflügel nicht notwendig, wer etwas über Hybridhühner lesen will, liest den entsprechenden Artikel.

Das Ziergeflügel steht im Artikel, weil Abgrenzungen dieser Arten/Vertreter vom in Gefangenschaft gehaltenen Wildtier zum Haustier nicht immer eindeutig sind, diese aber dennoch nicht zum Rassegeflügel gezählt werden (Bsp. weißer Pfau, weiße Lachtaube, etc. die so "wild" nicht vorkommen) und diese Abgrenzung für den Laien nicht immer leicht zu verstehen ist (weil Haustier/Nutztier/Wildtier zieht hier nicht).

Gruß, PigeonIP (Diskussion) 09:14, 12. Dez. 2013 (CET)

Hallo PigeonIP. Das überzeugt mich. Ich denke allerdings, dass dann hier im Artikel zumindest auch auf den Artikel Wirtschaftsgeflügel verwiesen werden sollte. Dann wird dies so auch anderen (und mir jetzt auch) deutlich, dass es eben diese Abgrenzung gibt. Die letzte Bearbeitung/Löschung habe ich dennoch soeben rückgängig gemacht, da diese missbräuchlich getätigt wurde. (Damit meine ich nicht deine Bearbeitung sondern die Verums.) Denkst du mein Vorschlag ergibt Sinn? Grüße, Lisa vom Land (Diskussion) 13:25, 12. Dez. 2013 (CET)

Volle Zustimmung zu PigeonIP, bei dem man merkt das er schon Erfahrung in der neutralen Erstellung einer Enzyklopädie hat. --V ¿ 15:53, 12. Dez. 2013 (CET)

Hallo Lisa,

eine Abgrenzung ist hier nicht notwendig und auch gar nicht möglich. Anders als zwischen Rassegeflügel und Ziergeflügel gibt es keine klare Abgrenzung zum Wirtschaftsgeflügel und diese sollte auch nicht versucht werden. Auch dazu hat schon Bruno Dürigen, der „Vater der Geflügelzucht“, Stellung genommen.

Rassegeflügel und Wirtschaftsgeflügel sind einfach zwei verschiedene Definitionen von Gruppen des Geflügels, die sich mitunter auch überschneiden können. Du bekommst auch keine Abgrenzung zwischen Wirtschafts- und Wildgeflügel hin. Geht von der Definition her schon gar nicht. Diese Abgrenzung bekommst du übrigens auch nicht zum Ziergeflügel hin, da Wachteln unter Umständen eben auch wirtschaftlich genutzt werden, nur nicht intensiv. Auch für den Strauß gibt es (je nach Quelle) Einordnungen als Wirtschaftsgeflügel, auch er ist aber kein Haustier...

Wir haben diese Abgrenzungen schon im Hinblick auf die Lebensmittelkunde mit Oliver diskutiert und etliche Bücher gewälzt. Vorlage:Smiley/Wartung/xmas  --PigeonIP (Diskussion) 11:51, 13. Dez. 2013 (CET)

Hallo PigeonIP! Auch das leuchtet mir weitesgehend ein. Eine Abgrenzung ist nicht möglich, da beide Begriffe sich auf eine andere Gruppe von Gelfügel beziehen. Beide Gruppen überschneiden sich, und werden in unterschiedlichen Zusammenhängen verwendet. Es ist ja nur so: Das weiß der unbedarfte Leser nicht. Landet er hier im Artikel geht er davon aus, dass das Rassegelfügel auch auf Bauernhöfen zu finden ist. Wäre es da nicht sinnvoll, genau diesen unscharfen Zusammenhang und die mögliche Überschneidung der beiden Gelfügelgruppen hier kurz zu erklären - oder wenn schon nicht zu erklären, wenigstens auf diesen zu verweisen? Danke für deine Mühen! Lisa vom Land (Diskussion) 16:31, 13. Dez. 2013 (CET)

Rassegeflügel ist Geflügel, das nach einem festgelegten Rassestandard gezüchtet und nach vom Menschen festgelegten Schönheits- oder Leistungsmerkmalen selektiert wird. ist der momentane Einleitungssatz. Wessen Lesekompetens hälst du für so niedrig, daraus abzuleiten, das Rassegeflügel mit Wirtschaftsgeflügel gleichzusetzen wäre? Und das werden herrliche zeiten, wenn wir in sämtliche Artikel schreiben sollen, was mit dem Lemma nicht gemeint. Wikipedia:Assoziative Verweise könnte dir weiterhelfen

Geflügel auf dem bauernhof wäre eh ein anderes thema. weils das aufgrund diverser Cross Compliance Vorschriften außer auf spezialisierten Betrieben fast nur noch im hobbybereich gibt. --V ¿ 16:51, 13. Dez. 2013 (CET)

Hallo Lisa,

Rassegeflügel ist auf Bauernhöfen zu finden (und in dicht besiedelten Gebieten in sogenannten Zuchtanlagen, die ähnlich den Kleingartenanlagen funktionieren), manchmal sogar in (kleinen) Wirtschaftsbetrieben, um die vorhandenen Genreserven aufzufrischen. Der Umkehrschluss ist nicht zutreffend: nicht jedes Geflügel, das auf einem Bauernhof oder in Hobbyhaltung gehalten wird, ist auch Rassegeflügel. Manchmal sind's einfach nur Mistkratzer, die den Ansprüchen ihrer Halter, als Lieferant des Sonntagseies, voll und ganz genügen.

Und ja, Verum hat Recht. Bereits im ersten Satz wird auf diesen "Zusammenhang" verwiesen: Rassegeflügel ist Geflügel. Folgend genauer spezifiziert und von anderen Gruppen abgegrenzt mit dem Zusatz das nach einem festgelegten Rassestandard gezüchtet wird.

Was ist ein Rassestandard?

„[...] die von Zuchtverbänden definierten und festgeschriebenen, charakteristischen Merkmale einer Rasse, die als Zuchtziel angestrebt werden.[...] Sein Ziel ist es, das Aussehen eines idealen Vertreters der dargestellten Rasse zu beschreiben.“

– Rassestandard

Es existieren übrigens auch Überschneidungen der Vertreter des Rassegeflügels mit anderen Gruppen des Geflügels, die genau da, wo es hingehört, nämlich unter Geflügel, genannt werden. Eine Erwähnung des Wirtschafts- oder Hybridgeflügels, sowie anderer Geflügelgruppen, halte ich hier, im Artikel Rassegeflügel daher für überflüssig und nicht zielführend, weil dies nur zur Verwirrung und nicht zur Klärung des Begriffes "Rassegeflügel" beitragen würde. --PigeonIP (Diskussion) 17:54, 13. Dez. 2013 (CET)

Oder anders ausgedrückt: Der Artikel Rassegeflügel beschreibt, was Rassegeflügel ist und warum Wachtel, Fasan und Pfau eben nicht dazu gehören, obwohl auch diese nach einem von einem Zuchtverband festgelegten Standard, dem Standard für Ziergeflügel, gezüchtet werden. --PigeonIP (Diskussion) 18:08, 13. Dez. 2013 (CET)

Mangelnde Neutralität und fehlende Belege

Ich kündige an, dass ich nach Aufhebung des Artikelschutzes Bausteine setzen werde. Der Artikel ist vollständig beleglos geschrieben. Als einziger Weblink ist die Website Bund Deutscher Rassegeflügelzüchter (BDRG) angegeben. Der Artikel verstößt gegen WP:NPOV, WP:Belege, es ist anzunehmen, dass die Ersteller einen Interessenkonflikt (WP:IK) haben. Wikipedia ist keine Plattform zur Selbstdarstellung von Interessenverbänden, siehe auch WP:Was Wikipedia nicht ist.--Fiona (Diskussion) 09:45, 13. Dez. 2013 (CET)

Von dem Artikel habe ich über eine Vandalismusmeldung des Benutzers Verum gegen einen anderen Account, der versucht hat hier zu editieren, erfahren.--Fiona (Diskussion) 09:45, 13. Dez. 2013 (CET)

Schon Bruno Dürigen hat zwischen Rassegeflügel, Wirtschaftsgeflügel und Ziergeflügel unterschieden: http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=nyp.33433006525426;view=1up;seq=11 Rassegeflügel war auch damals schon vorrangig Liebhabergeflügel (Hobbyhaltung reicherer Müller und Bauern, die sich das "mehr" an Futter leisten konnten und eben nicht auf den wirtschaftlichen Nutzen angewiesen waren).

In Europa ist der BDRG in diesem Bereich nun einmal die Treibkraft, auf die sich auch der EE in vielen Bereichen stütz. Rassegeflügelstandards werden durch den BDRG geführt (und gehen langsam in europäische Standards des EE über, der sich auf die vom BDRG stützt) Den Link, und den vom Schweizer Kleintierzüchter und den Österreichern (die, nach Eigenaussage, beim Groß- und Wassergeflügel den BDRG-Standard nutzen), kann ich gerne auch noch einfügen, wenn gewünscht. Das würde dann möglicherweise aber gegen WP:WEB verstoßen (weil nur das Beste) Hier gibt es für den Deutschen Sprachraum halt kein halbes Dutzend Verbände, wie es bei den Katzen oder Hunden der Fall sein mag.

Auch die Bundesanstalt für Landwirtschaft und Ernährung arbeitet bei der Datenbank zum Monitoring tiergenetischer Ressourcen mit dem BDRG zusammen. Selbst mit dem GEH gibt es Kooperationen zur Erhaltung gefährdeter Geflügelrassen (mindestens bei den Cröllwitzern).

Gruß, PigeonIP (Diskussion) 10:54, 13. Dez. 2013 (CET)

weil „nur die Lobby-Website“: der Herausgeber dieser Website, der BDRG überwacht die Zuchtstandards für Rassegeflügel[1] und veröffentlicht[2] solche nach Neuanerkennungen oder Änderungen dieser Standards und ist damit die Instanz, die festlegt oder definiert, was Rassegeflügel ist[3]... --PigeonIP (Diskussion) 23:23, 13. Dez. 2013 (CET)

Hallo, PigeonIP, bitte gib doch im Artikel die Referenzen an. Gegen die Angabe einer Lobby-Website ist auch nichts einzuwenden - nur hier ist es die einzige Angabe und das geht nicht.--Fiona (Diskussion) 11:57, 14. Dez. 2013 (CET)

welche Referenzen? Die obigen, die alle vom BDRG selbst stammen? --PigeonIP (Diskussion) 12:24, 14. Dez. 2013 (CET)

Es wird zu dem Thema doch sicher auch Sekundärquellen geben. Wie ist es denn sonst zu beurteilen, dass ein solcher Satz rausfliegt:

In der industriellen Geflügelproduktion werden meist Tiere aus der Hybridzucht – wie das Hybridhuhn – eingesetzt. --Fiona (Diskussion) 15:18, 14. Dez. 2013 (CET)

Der Satz bzw. Abschnitt ist raus geflogen, weil Hybridzucht nun rein gar nichts mit dem Artikelgegenstand Rassegeflügel zu tun hat, was dir die Artikel Hybridzucht und Hybridhuhn auch verraten.

Viel Spaß bei der Suche nach lobbyfernen Sekundärquellen,[4] deren Autoren nicht mindestens auch Preisrichter des BDRG, wenn nicht gar Mitglieder des BZA oder eines anderen Ausschusses, sind... Diese Einzufügen diente einzig deiner persönlichen Beruhigung und würde den Artikel keinen Deut besser oder "neutraler" machen. Die einzige Folge wäre Werbung für ein Buch eines Autoren, willst du das? Werbung und Vorspiegelung falscher Tatsachen? Ich sage hier lieber klar und deutlich, wo der Stallgeruch her kommt – vom Zuchtverband, der die Rassestandards für das Rassegeflügel herausgibt. --PigeonIP (Diskussion) 15:41, 14. Dez. 2013 (CET)