Diskussion:Reichsapfel

Weltscheibe und -kugel

Mir erscheint es unglaubwürdig, dass in einer Zeit, in der die offizielle Lehrmeinung die Welt als Scheibe betrachete, der Reichsapfel die Weltkugel symbolisiert. Gibt es andere Erklärungen?

Das ist ein Irrtum, im Mittelalter war sehr wohl die Vorstellung der Welt als Kugel von den alten Griechen noch bekannt. Gruss --finanzer 12:34, 28. Jan 2005 (CET)

Aber im Mittelalter war das aristotelische Weltbild - mit der Erde als Scheibe - die Lehrmeinung. Auch im MA mögen ja einige helle Köpfe gewußt haben, dass die Erde eine Kugel ist; aber ob Könige mit dem Reichsapfel für dieses Weltbild Werbung gemacht haben, ist doch wohl nicht richtig. Oder wussten die, was andere nicht wussten? (Bin grade schon wieder ner Weltverschwörung auf der Spur!! ;-) -- Hig 19:43, 23. Okt 2005 (CEST)

Aristoteles lehrte die Kugelform der Erde. Bitte seine Schriften lesen, bevor man was total Falsches über ihn behauptet.--Monte Schlacko 02:46, 4. Okt 2006 (CEST)

Damit sollten alle Fragen geklärt sein [1] Gruß --Finanzer 21:31, 2. Nov 2005 (CET)

Hiermit --> Flache Erde <-- auch. --Rollo rueckwaerts 01:31, 1. Jul 2006 (CEST)

Nein war es nicht, siehe Reichsapfel, aber siehe zB auch die Metamorphosen des Ovid, ein Buch das während des gesamten Mittelalters bekannt und geschätzt war (auch weil er darin einen einzigen Schöpfergott andeutet), gleich zu Beginn beschreibt Ovid die Erde als Kugel, sogar mit Klimazonen. Es gab historisch nur sehr wenige die eine Kugelgestalt in Frage stellen, einige davon waren zB frühe orientalische Christen, aber das hat man damals sogar noch weniger ernst genommen als heute Vergleichweise den Kreationsmus. Wäre etwas unfair, würde in 500 Jahren jemand über uns schreiben, wir hätten alle die Evolution angezweifelt.-- 178.115.212.185 20:40, 22. Jan. 2012 (CET)

Die Diskussion sollte eigentlich geführt werden nach der suche, woher die Mär der Lehrmeinung stammt, die Menschen im ausgehenden Mittelalter hätten geglaubt die Erde sei eine Scheibe. (Und) Warum hat uns die Lehre, der letzten Jahre/Jahrzehnte, diesen Humbug vermittelt? --1971markus 01:40, 14. Jun. 2008 (CEST)

Dazu gibts mittlerweile soger einige Bücher.-- 178.115.212.185 20:40, 22. Jan. 2012 (CET)

Man soll nicht etwas behaupten, wenn man nur Klischees kennt. Darum: Die Ansicht, das Mittelalter habe die Erde als Scheibe aufgefasst,ist schlichtwegs falsch.--217.238.159.208 20:22, 1. Apr. 2017 (CEST)

Das astronomische Zeichen für die Erde entspricht dem Reichsapfel als Symbol der Königsherrschaft, wenn nicht der Weltherrschaft. Denn man unterschied im Mittelalter ja ausdrücklich die kirchliche von der "weltlichen" Macht. Weiß jemand seit wann das Zeichen in Gebrauch ist? Es könnte ein Hinweis auf das Wissen sein, daß die Erde eine Kugel ist.--Urs.knecht (Diskussion) 16:50, 29. Nov. 2020 (CET)

Lesenswert-Diskussion

kleiner, feiner Artikel über eine Reichskleinodie --Micgot 15:32, 17. Apr 2005 (CEST)

• contra , mir fehlen web links und quellen angaben. ansonsten aber ein durchaus interessanter artikel. mal sehen was noch draus wird/werden könnte.--NiKo 14:27, 18. Apr 2005 (CEST)
• contra der ist nicht mal ansatzweise so wiet, sorry. Ich erlaube mir das Urteil, da ich an diesem Artikel beteiligt bin --finanzer 23:12, 18. Apr 2005 (CEST)
• Contra. Finanzer muss es ja wissen... ;-) -- Carbidfischer Kaffee? 20:51, 22. Apr 2005 (CEST)

Erd- oder Himmelskugel?

"... geht historisch auf den Globus der Römer zurück ..." Wenn ich mich an die roemische Kaiser-Ikonographie recht erinnere, waren das alles eher Himmelsgloben (z.B. hier unter Commodus, mit Terkreis und Sternen, oder in der Ikonographie des Mithraskultes). Sicher nachgewisen sind AFAIK gar keine roemischen Erdgloben, nur Himmelsgloben. Ist bekannt, ob eine Umdeutung des Globus in der Spaetantike oder im HRR erfolgte, oder wer zuerst der Reichsapfel der Erdkugel zuordnete? --Rivi 23:07, 1. Dez. 2006 (CET)

Es war bereits eine Machtinsignie der röm. Kaiser, so wie das Szepter oder in anderen Bereichen der Lituus (später als Bischofsstab). Aber kein römischer Kaiser hätte sich als Herr über den Himmel betrachtet. Es stellt die irdische Macht dar, und wurde später durch das Kreuz ergänzt. Aber natürlich galt damals das Geozentrische oder Ptolemäische Weltbild, die Erde im Mittelpunkt umgeben von den Himmelsschalen, auf denen sich die Planeten (inklusive Sonne und Mond) bewegen und die Sterne befinden. Es gab zwar auch bereits in der Antike theoretische Ansätze fürs Heliozentrische Weltbild, aber durchsetzen konnte es sich erst mit Kopernikus und Kepler.-- 178.115.212.185 20:49, 22. Jan. 2012 (CET)

preußischer Reichsapfel

gibt es kein Bild des preußischen Reichsapfel?(Gemälde,Foto)Ist er noch erhalten?

jgst 18:35 25. dez

hab jetzt ein Bild hinzugefügt.bin mir nur nicht ganz sicher wegen des Urheberrrechts.

jgst 21:36 25. dez

Warum eigentlich Reichs"apfel"?

... fragt sich Ungebeten 13:32, 20. Sep. 2009 (CEST)

Der Apfel ist rund :P und die Größe ist auch ähnlich...--MacX85 14:07, 27. Aug. 2011 (CEST)

Gibt es eine Abstammung vom Apfel Adams und Evas aus dem biblischen Paradies? --Helium4 (Diskussion) 10:51, 6. Okt. 2015 (CEST)

Wird wohl eine Übersetzung aus dem Lateinischen sein... Die Frucht vom Baum der Erkenntnis hat m.W. Luther von Feige zu Apfel geändert. Wenn mich nicht alles täuscht ist das Apfel in Reichsapfel eine Referenz zum Granatapfel, der wunderschön symbolisiert, wie das Ganze viele gleichgestalte, ähnliche Teile umfasst. Es gibt da auch ein frühneuzeitliches Buch "Dasz Buoch Granath-Apfell genannt...", welches als frühe volkssprachliche Sammlung von Predigten der vorreformatorischen Zeit einigen Anklang fand.--78.51.188.202 01:18, 24. Jan. 2016 (CET)

Kann man so in der Goldenen Bulle nachlesen: Text, Zeile 17 - pomum imperiale. Gruß --Sebastiano Mugnaio (Diskussion) 08:56, 25. Jan. 2016 (CET)

Ich habe in einen Lexikon (etwa 1910) gelesen, dass der Reichsapfel in der Antike symbolisch die Weltherrschaft bedeuten soll und das römisch-deutsche Reich dieses Weltsymbol übernommen hat. --Weners (Diskussion) 12:20, 3. Apr. 2018 (CEST)

weiteres Wappen

Weiteres Beispiel, evtl. noch einbinden? --Richtest^D 12:20, 26. Feb. 2012 (CET)

Bild eingebaut, ist ja eine bekanntere Stadt. Zusätzlich Sankt Gerold, Österreich, mit kleinem Apfel in der Hand des Einsiedlers Gerold. --Helium4 (Diskussion) 11:22, 6. Okt. 2015 (CEST)

Göttliches Herrschaftsattribut

Vor kurzem habe ich gelesen, dass die römische Reichsinsignie des Globus (Vorläufer des Reichsapfels) ursprünglich ein Attribut der Herrschaft des röm. Gottes Jupiter bzw griech. Zeus war (so wie Szepter, Adler, Eichenkrone und Blitz). Zeus teilte sich ja mit Poseidon und Hades die Herrschaft - Poseidon erhielt das Meer, Hades die Unterwelt und Zeus Himmel und Erde.--89.144.205.18 22:45, 27. Apr. 2016 (CEST)

Damit man es nachprüfen kann: Wo gelesen? Gruß --Sebastiano Mugnaio (Diskussion) 08:48, 28. Apr. 2016 (CEST)

Reichsapfel in der christlichen Ikonographie

Der Artikel behandelt derzeit ausschließlich die Äpfel irdischer Herrscher und ihrer Wappen. Aber wie sieht es denn mit himmlischen Reichsäpfeln aus? Wer wird wann wie und aus welchem Grund mit Reichsapfel dargestellt? Übernehmen die irdischen Herrscher das Symbol aus der christlichen Ikonographie oder umgekehrt? Oder gehen beide Gruppen von Darstellungen auf gemeinsame antik-heidnische Vorbilder zurück? Was kann man zur Entwicklung sagen?

Ein paar ziemlich zufällig ausgewählte Fotos als Denkanstoß:

• 
  Der Vater
• 
  Der Sohn
• 
  Das Kind mit Reichsapfel
• 
  Das Kind mit „biologischem“ Apfel
• 
  Deckel eines Taufbeckens

... und auch als Beleg für die Relevanz der Fragestellung. -- Martinus KE (Diskussion) 04:23, 3. Jan. 2021 (CET)

Nachtrag: Ein Blick zurück in die Spätantike: heidnische Götter, christliche Herrscher – und ein Engel.

• 
  Münze Constantinus I., Darstellung des Sol Invictus Comes mit Globus ohne Kreuz (316-317)
• 
  Münze des (Gegen-)Kaisers Magnus Maximus, Darstellung der Roma mit Globus und Szepter (387-388)
• 
  Kaiser Theodosius II. mit globus cruciger (424-430)
• 
  Münze Theodosius II. (432), Darstellung einer Personifikation (Roma?)
• 
  Engel
• 
  Kaiserin Ariadne, 6. Jh.

-- Martinus KE (Diskussion) 05:15, 3. Jan. 2021 (CET)