Diskussion:Reiner Bernstein

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Zitat

Darf ich fragen, inwieweit das Zitat prägend für die Wahrnehmung Bernsteins ist und in welchem Kontext der Satz fiel? Es wurde weder ein Nachweis geliefert noch ergibt sich das aus den verwendeten drei Quellen.--Feliks (Diskussion) 09:30, 29. Sep. 2015 (CEST)

Person des Antizionismus als Kat

Die Kategorie hab ich gerade entfernt. Bernstein Israelkritik ist zwar zunehmend unzutreffend (was zum Teil auf Resignation beruhen mag), aber nicht diffamierend. __Feliks (Diskussion) 20:52, 13. Sep. 2018 (CEST)

Der Absatz „In den letzten Jahren wirkte er mit seiner Frau Judith als Vertreter der israelisch-palästinensischen Genfer Initiative in Deutschland. Diese ist auch Sprecherin der „Jüdisch-Palästinensischen Dialoggruppe München“, die die antizionistische Kampagne Boycott, Divestment and Sanctions unterstützt“ ist mißverständlich. Bezieht sich „diese“ auf Gattin Judith oder auf die Genfer Initiative, die er ja unterstützt? Edelseider (Diskussion) 20:57, 13. Sep. 2018 (CEST)

das bezieht sich auf die Ehefrau. Nur Personen können Sprecher sein. --Feliks (Diskussion) 21:02, 13. Sep. 2018 (CEST)

Dachte ich mir bereits, doch der Begriff „Person“ ist nicht so eindeutig, wie man denkt. Siehe Juristische Person. Viele Grüße, Edelseider (Diskussion) 21:06, 13. Sep. 2018 (CEST)

Ich meinte das umgangssprachlich. Reiner Bernstein ist ein integerer Mensch, auch wenn er manchen Spruch loslässt, den ich für ziemlich falsch halte.--Feliks (Diskussion) 01:15, 16. Sep. 2018 (CEST)

weil Feliks den kennt und gut findet, hat hier ab sofort alle Kritik zu unterbleiben? Was ist das bitteschön für eine POVige Logik? -- Brainswiffer (Disk) 12:46, 16. Sep. 2018 (CEST)

Nein, weil es die Beleglage nicht deckt. Ich kenn ihn nicht persönlich, ich hab ihn nur zweimal auf Veranstaltungen gehört. --Feliks (Diskussion) 14:35, 16. Sep. 2018 (CEST)

offenbar wird er nur über die Bande als antizionist gelabelt, indem seine Frau hier gleich mit als Sprecherin einer antizionistischen Organisation dargestellt wird. Enzyklopädische Sippenhaft oder soll er sich scheiden lassen? -- Brainswiffer (Disk) 14:48, 16. Sep. 2018 (CEST)

Sie ist nicht nur seine Frau, sondern vertritt (oder vertrat) mit ihm gemeinsam die Genfer Initiative (bin da nicht mehr auf aktuellem Stand). Die beiden sind also nicht nur privat, sondern auch in dieser Sache politisch Partner. Und politische Partner mit merkwürdigen Ansichten zu benennen ist keine Sippenhaftung. --Feliks (Diskussion) 15:19, 16. Sep. 2018 (CEST)

Tja, saubere quellenarbeit ist das dann aber nicht. Es steht nicht in dem Artikel, dass die Genfer Initiative antizionistisch sei, wo sie gemeinsam aktiv seien - das steht ja sogar drin. Wenn mit „diese“ die Frau gemeint ist, ist die dann alleine Sprecherin einer anderen Gruppe, die als antizionistisch gelabelt wird. Und du hast ihm die antizionistische Kategorie ja entfernt, jetzt wirfst du ihn doch mit der Frau in einen Topf? Wohlgemerkt, ich weiss nicht ob der antizionistisch ist - die Zuordnung wie die Entfernung kommen aber irgendwie aus der Hüfte? Label sind immer problematisch. -- Brainswiffer (Disk) 15:51, 16. Sep. 2018 (CEST)

ach und eingebaut hattest du das, dass die Frau ;-) Der Satz über sie ist in dem Artikel falsch, wenn wir kein archaisches Frauenbild transportieren wollen, dass der Mann immer für die Frau mithaftet. Wenn das wichtig ist, verdient sie einen eigenen Artikel. -- Brainswiffer (Disk) 15:55, 16. Sep. 2018 (CEST)

wenn kein Widerspruch kommt, werde ich den Satz, der nur die Frau betrifft, löschen und den Artikel auf das Niveau des heutigen Frauenbildes heben. Wer das für relevant hält, soll für die Frau einen eigenen artikel schreiben. -- Brainswiffer (Disk) 06:39, 19. Sep. 2018 (CEST)

BDS antizionistisch?

Ist es möglich weniger mit diesen wertenden Adjektiven zu hantieren? Gehen wir davon aus, das Etikett ist wenigstens umstritten. 95.114.125.91 17:50, 16. Sep. 2018 (CEST)

nimm den Schreibern doch nich die illusion, die Weltgeschichte mit Etikettiermaschinen zu beeinflussen ;/) Eins ist allerdings sicher: in DEM Artikel hat das nichts zu suchen, wenn das nur seine Frau betrifft. Oder man hat noch nicht mitbekommen, das die Frau heute nicht mehr dessen Genehmigung für eigene Tätigkeit braucht ;/) -- Brainswiffer (Disk) 19:40, 16. Sep. 2018 (CEST)

gelöschter Beleg

Quelle für Fußnote zwei wurde vom Magazin hagalil entfernt. Insofern muss der Link gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von Brunoernst123 (Diskussion | Beiträge) 08:52, 31. Jul. 2020 (CEST))

Nö, muss er nicht, da Archiv vorhanden ist --Feliks (Diskussion) 13:54, 2. Aug. 2020 (CEST)

hagalil hat den Beitrag ausdrücklich gelöscht. Es ist fachlich und sachlich unseriös, bewusst gelöschte Beiträge zu zitieren. Und es wirft zugleich ein befremdliches Bild auf Bernstein (nicht signierter Beitrag von Brunoernst123 (Diskussion | Beiträge) 11:30, 17. Sep. 2020 (CEST))

Vertreter der israelisch-palästinensischen Genfer Initiative in Deutschland = Unterstützer von BDS?

In den letzten Jahren wirkte er mit seiner Frau Judith als Vertreter der israelisch-palästinensischen Genfer Initiative in Deutschland. Diese ist auch Sprecherin der „Jüdisch-Palästinensischen Dialoggruppe München“, die die antizionistische Kampagne Boycott, Divestment and Sanctions unterstützt. Belegt ist der letzte Satz mit EZ3. Dort wird Charlotte Knobloch zitiert: »In der Vergangenheit haben Veranstalter wie das Palästina Forum München, die Frauen in Schwarz, Pax Christi und insbesondere Salam Shalom und die Jüdisch-Palästinensische Dialoggruppe mehrfach bewiesen, dass sie die antisemitische BDS-Bewegung mittragen oder unterstützen.« Das Zitat ist keine Faktenbasis. Nach unseren Regeln muss der Satz mit Standpunktzuweisung formuliert werden und nicht als Tatsache. Wenn es denn eine Tatsache ist, dann bitte mit anderen Belegen arbeiten.Fiona (Diskussion) 15:12, 28. Sep. 2018 (CEST)

Dass die Genfer Initiative was mit BDS zu tun hätte, hat keiner behauptet. Dass die JPDG BDS unterstützt, ergibt sich aus EN4 (Süddeutsche Zeitung): Betroffen ist davon nicht zuletzt Judith Bernsteins "Jüdisch-Palästinensische Dialoggruppe" (JPDG). Diese ... zählt jedoch zu den Unterstützern des Boykotts... --Feliks (Diskussion) 16:08, 28. Sep. 2018 (CEST)

Über Bande wird in dem Artikel insinuiert, dass Reiner und Judith Bernstein die Kampagne BDS unterstützen und mit dem Adjketiv "antizionistisch", dass sie Antizionisten sind. Das ist eine manipulative 'Beweisführung'. Die Vorwürde sind keine Kleinigkeit. Man braucht dafür validere Belege als einen Halbsatz oder ein Zitat, um sie zu verifizieren. Wenn das alles zutrifft, so ist es im Artikel darzustellen. Doch bis dahin gilt auch bei Lemmapersonen die Unschuldsvermutung.Fiona (Diskussion) 16:54, 28. Sep. 2018 (CEST)

Ich würde nicht behaupten, dass er BDS unterstützt. Aber seine Frau sehr wohl, und mit der hat er ja auch den ach so wichtigen Preis bekommen - gerade eben im BDS-Kontext. Und dass sie BDS unterstützt, steht nicht nur in einem Halbsatz, sondern explizit hier nochnal in der SZ: Und da ist Judith Bernstein. .... Sie unterstützt die Boykottbewegung BDS. [1]--Feliks (Diskussion) 16:58, 28. Sep. 2018 (CEST)

Mag sein. Doch die Lemmaperson ist hier Reiner Bernstein, nicht Judith und Reiner Bernstein.Fiona (Diskussion) 18:23, 28. Sep. 2018 (CEST)

Gründe der Preisverleihung

„für ihr Engagement und ihren Widerstand gegen den öffentlichen Machtanspruch“ steht im Artikel der Süddeutschen Zeitung. [2] --91.20.3.177 17:34, 28. Sep. 2018 (CEST)

Allerdings sollte der Artikel nicht von der Verleihungsbegründung (einer Regionalgruppe eines mäßig bedeutenden Vereines) erschlagen werden. --Feliks (Diskussion) 17:41, 28. Sep. 2018 (CEST)