Diskussion:Robby Schlund

„Zusammenarbeit“ iVm Vorwurf Weißwaschung

Hier getätigt. Kein sehr freundlicher Umgang mit einem anderen Autor. Ich habe mir einmal den umstrittenen Satz angeschaut (umseitig):

Schlund arbeitete mit dem Holocaustleugner, „Reichsbürger“, rechtskräftig verurteilten Volksverhetzer und Thügida-Redner Christian Bärthel (vormals Deutsche Partei) zusammen.

Belege: Fabian Klaus: Thüringer Studie untersucht AfD-Verbindungen zum Rechtsextremismus. Thüringer Allgemeine vom 5. Februar 2019
Wolfgang Benz: Vom Vorurteil zur Gewalt. Herder Verlag 2020, Seite 66. ISBN 978-3451385964

Das ist allerdings in mehrfacher Hinsicht sehr fragwürdig:

• Was heißt zusammenarbeiten ? Hat er von ihm orthopädische Produkte gekauft ?
• Wieso ist das erwähnenswert, was für eine Bedeutung mag das für Biografie oder öffenbtliche Wahrnehmung haben ?
• Zu Bärthel gibt es ein Lemma, in dem er politisch verortet wird. Wozu hier noch einmal detailiert dessen Einstellungen aufzählen und verlinken ? Das wird bei anderen Artikeln ja auch nicht gemacht. Soll das die Lemmaperson in ein schlechtes Licht setzen ?
• Revertbegründung in ZQ (Sagt die HP des Herrn Schlund höchstpersönlich): Websites haben keine Persönlichkeit und taugen auch als BLG nicht. Beim Entfernen wurde auf Belegmangel hingewiesen. Da die beiden EN nicht online abrufbar sind, sollten sie noch einmal geprüft und hier einmal für alle nachvollziehbar eingestellt/zitiert werden.
• Auf der HP des Betroffenen ([1]) wird aber ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der hier dargestellte Zusammenarbeit nicht existiert.

Einige Fragen. Sind bitte zu beantworten, bevor das wieder reingesetzt wird. Ich verweise auf WP:BIO, WP:NPOV und WP:BLG. --Wistula (Diskussion) 11:21, 15. Feb. 2021 (CET)

Leider doch revertiert. Entsprechende Nachfrage hier.

Und @Benutzer:Agathenon: Da die fragwürdige Ergänzung von Dir kam: nimm zu meinem obigen Kommentar/Fragen bitte Stellung. Beachte dabei bitte WP:BIO und WP:NPOV. --Wistula (Diskussion) 11:34, 15. Feb. 2021 (CET)

Belege sind angegeben, im übrigen schließe ich mich u.a. JD und Pentachlorphenol an, auch bezüglich der mir bekannten Regeln. fg Agathenon 17:12, 15. Feb. 2021 (CET)

Du darfst gerne selbst in der Studie „Fließende Übergänge der Demokratiegefährdung: Die „Kulturrevolution von rechts“ und die Rolle der AfD Thüringen“ von Axel Salheiser nachlesen. Auf diese bezieht sich die Thüringer Allgemeine und es wird auch direkt "mitgeliefert", warum das relevant ist.

Inwiefern „Vom Vorurteil zur Gewalt“ von Wolfgang Benz in diesem Zusammenhang einschlägig ist, kann ich hier jedoch nicht nachvollziehen. Ja, da geht es um Bärthel, aber ich sehe keinen Zusammenhang mit Schlund. --JD {æ} 17:23, 15. Feb. 2021 (CET)

Nachtrag: Auf welchem Weg findet man auf Schlunds Website die Unterseite https://robby-schlund.de/persoenlich/? --JD {æ} 17:29, 15. Feb. 2021 (CET)

Keine Ahnung, ob Du mit der merkwürdigen Frage andeuten willst, dass ich besonders private Infos von oder zu Schlund habe oder ihn hier irgendwie vertrete. Das ist jedenfalls nicht der Fall. Den Link zur Website findet man, wenn man sich den begründenden ZQ-Kommentar zum Edit von MüWpütt anschaut, den PCP und dann später Du revertiertest.

Und nein: mir liegt weder die genannte Studie vor noch habe ich ein Bezahlabo der Thüringer Allgemeinen. Ich werde mir weder erstere besorgen, noch letzteres erwerben. Der Begriff der „Zusammenarbeit“ ist sehr ungenau. Deshalb wäre es nicht schlecht, hier einmal vorzustellen, was diese Belege genau dazu sagen. Das scheint mir eine gute Möglichkeit, einen offenkundig strittigen Passus und die entsprechende Beleglage im umseitigen Artikel konstruktiv zu besprechen. Das ist doch Sinn von Artikeldiskussionsseiten ? --Wistula (Diskussion) 17:53, 15. Feb. 2021 (CET)

Ich habe mE keine "merkwürdige Frage" gestellt. Wenn du dich mit der Schlund'schen Unterseite nur auf den Editkommentar von MüWpütt beziehst, dann gebe ich die Frage gerne an diesen weiter. @MuWpÜtt: Auf welchem Weg findet man auf Schlunds Website die Unterseite https://robby-schlund.de/persoenlich/?

Die per WP:Q zitierfähigen Belege sind ansonsten benannt; mir ist unklar, auf welcher Grundlage du hier mitarbeiten möchtest oder die Angaben im Artikel anzweifelst, wenn du ablehnst, dich um die Beschaffung der entsprechenden Quelltexte zu bemühen. Die "Zusammenarbeit" wird in der Studie nicht weiter ausgeführt, es handelt sich selbstverfreilich um keinen Deal zwecks orthopädischer Versorgung; unter anderem habe man eine „gemeinsame „bürgernahe“ Aktion“ durchgeführt. --JD {æ} 18:05, 15. Feb. 2021 (CET)

(nach 2x BK @ JD) Danke. – Benz belegt die Bedeutungen von Christian Bärthel, der außerhalb Thüringens so unselbsterklärend ist, daß ich zusätzlich auf Benz verwiesen habe. Insbesondere, damit die Beschreibung Bärthels nicht als „unbelegt“ entfernt wird. − Kleines Detail am Rande und fürs Protokoll: dieser Tweet (nein, ich will ihn nicht im Artikel) war mir zum Zeitpunkt des Eintrags noch unbekannt, der Edit war kein Plagiat. Da beschreiben lediglich zwei einander unbekannte Personen unabhängig voneinander den selben Fakt. − Zum Zeitpunkt des Verweises auf die Thüringer Allgemeine hatte der Artikel noch keine Paywall. Bin dann erst einmal offline. fg Agathenon 18:12, 15. Feb. 2021 (CET)

Bärthels hat einen eigenen Wikipedia-Artikel. Es bedarf für Nicht-Thüringer Leser in einem Artikel zu jemand anderem keiner Erklärung seiner „Bedeutungen“. Diese Bedeutungen haben hier nichts zu suchen, sie verstossen gegen WP:NPOV. Nach meinem Verständnis belegt ein Einzelnachweis am Satzende die Aussage des Satzes. Und die Satzaussage ist im vorliegenden Falle (Lemma zu Schlund) nicht, dass Bärthels ein Reichsbürger usw ist, sondern dass Schlund mit ihm zusammenarbeite. Das belegt der EN aber gar nicht, wenn ich richtig verstehe ? Ich verkneife mir die Feststellung, was ich von so etwas halte. --Wistula (Diskussion) 18:51, 15. Feb. 2021 (CET)

(Sporadisch anwesend) Bärthel ist Reichsbürger: voilà. Nicht meiner Meinung (POV) nach, sondern belegtermaßen. Vielleicht solltest du dir doch ein Abo der Thüringer Allgemeinen besorgen, ihr Artikel belegt ebenfalls, daß Bärthel Reichsbürger ist und die Zusammenarbeit mit Schlund. Ergänzend ersetze ich den Text hinter Paywall -freiwillig- durch die archive.org-Aufzeichnung, dann können wir hier wohl schließen. fg Agathenon 19:31, 15. Feb. 2021 (CET)

Falsche Behauptung: Schlund arbeitete mit dem Holocaustleugner, „Reichsbürger“, rechtskräftig verurteilten Volksverhetzer und Thügida-Redner Christian Bärthel (vormals Deutsche Partei) zusammen.[12][13]

Hallo, die Behauptung "Schlund arbeitete mit dem Holocaustleugner, „Reichsbürger“, rechtskräftig verurteilten Volksverhetzer und Thügida-Redner Christian Bärthel (vormals Deutsche Partei) zusammen.[12][13]" ist doch vollkommen aus der Luft gegriffen. Es gibt keinerlei Beweise, dass hier eine Zusammenarbeit stattgefunden hat. Durch die AfD und die einzelnen Abgeordneten werden regelmäßig Infostände und Veranstaltungen durchgeführt. Vielleicht handelt es sich hier um ein eher zufälliges aufeinander Treffen beider Personen und medial wird etwas vollkommen falsches behauptet. Man hinterfragt doch zu diversen Veranstaltungen nicht jeden nach seiner Person und seinem Lebenslauf. Auch werden oft Fotos mit "Promis" gemacht, ohne das hinterfragt wird, wer da nebenan posiert und das Bild möchte. Wikipedia muss sich hier eindeutig neutral verhalten. Diese Behauptung, für die es keinerlei Beweise gibt, muss aus diesem Artikel gestrichen werden. Danke (nicht signierter Beitrag von AllesIsi (Diskussion | Beiträge) 12:18, 15. Feb. 2021 (CET))

@AllesIsi: Wie stehst Du zum zwischenzeitlich gesperrten Benutzer:MuWpÜtt ? Nur für den Fall, daß Du das selbst sein solltest: Sperrumgehungen werden gar nicht geschätzt und führen auch schnell mal eben zur dauerhaften Sperre der Accounts. --PCP (Disk) 13:24, 15. Feb. 2021 (CET)

 Info: AllesIsi habe ich gerade soeben verabschiedet und MuWpÜtt eine kleine Ansage [2] hinterlassen. --JD {æ} 13:27, 15. Feb. 2021 (CET)

Und hier die Belege von Rechtsextremismusforscher Dr. Axel Salheiser (ab Seite 26). Nicht die Wikipedia, sondern Bärthel selbst hat Schlund der Kooperation überführt. Und Schlund sich selbst, indem er Bärthel (als einzige Person auf dem Foto) retuschierte; von wegen „zufälliges Treffen“! Ob man Salheiser als -überzählige- Quelle mit aufnimmt, dazu bin ich bis auf weiteres neutral. fg Agathenon 17:52, 16. Feb. 2021 (CET)

Ach je. Da veröffentlicht jemand auf Facebook einen Schnappschuss (so wie sie an solchen Ständen vielfach gemacht werden) von sich mit 4 anderen Leuten (darunter er selbst - Bärthel - und Schlund) am Schlund-Wahlstand und schreibt dazu, dass er „dort aktive Kräfte getroffen“ habe. Ein wissenschaftlicher Referent beim IDZ entwickelt offenbar dieses fotografierte Zusammentreffen mit der genannten Fotobeschreibung zu einer Zusammenarbeit Bärthels mit Schlund in dessen Wahlkreis weiter. Im Wikipediaartikel steht dann, angeblich auch belegt durch ein Benz-Werk aus dem Herder-Verlag: Schlund arbeitete mit dem Rechtsextremisten Christian Bärthel (vormals Deutsche Partei) zusammen. Obwohl Schlund dieser Behauptung energisch widerspricht - was auch allen an dieser Diskussion Beteiligten bekannt, aber offenbar egal ist. So funktioniert Wikipedia in der Realität.

In der Theorie finden sich unter WP:BIO und WP:NPOV zum Beispiel solche Vorgaben: Artikel sollen einen neutralen Standpunkt einnehmen. ... Kontroverse Behauptungen sollen als solche klar dokumentiert werden. ... Die Wahl der Worte ist wichtig. Bereits ein einzelnes Wort in einem Satz kann die Sachlichkeit zerstören und den Satz zu einer tendenziösen Aussage machen. ... Wenn du über ein belegtes negatives Ereignis schreibst, berücksichtige auch entlastende Informationen. Bemühe dich also immer um Ausgewogenheit. ... Es sollte nicht um Veröffentlichung um jeden Preis gehen. Die Beiträge von Wikipedia-Autoren können reale Auswirkungen auf lebende Menschen haben. ... Persönliche Interessen dürfen nie den Inhalt von Artikeln bestimmen. ... Autoren sollen stets wertfrei und ohne Parteilichkeit („sine ira et studio“) agieren. Schön wär's. --Wistula (Diskussion) 19:00, 16. Feb. 2021 (CET)

An den Fotos in der Quelle ist nichts kontrovers. Schlund posiert öffentlich und im Rahmen seiner politischen Tätigkeit mit einem Holocaustleugner. Das weiß auch Schlund, in der Thüringer Allgemeinen gibt es keine Gegendarstellung und die Dreimonatsfrist hierfür ist seit Jahren abgelaufen. Sein Leugnen mit mehrjährigem Nachklapp ist tatsächlich egal, auch rechtlich. Agathenon 20:37, 16. Feb. 2021 (CET)

Viele Leute werden mit vielen anderen in der Öffentlichkeit fotografiert. Und von Posieren kann keine Rede sein, da stehen halt fünf Leute für einen Schnappschuss nebeneinander. Der Tatsache wird ja auch von Niemandem widersprochen; und ist für Wikipedia erstmal völlig irrelevant. Wenn Schlund auf einer Bundestagveranstaltung neben Sarah Wagenknecht stehend oder sich mit ihr unterhaltend fotografiert werden würde, wäre das genauso wenig von enzyklopädischer Bedeutung - es gäbe keinen Grund, diesen Vorgang in einem Artikel aufzugreifen. Wikipedia schreibt aber etwas von Zusammenarbeit (und es klingt, als ob das eine lange und grosse Sache gewesen wäre) - eine Aussage, der in keiner Weise erklärt wird noch erklärbar ist. Nach meinem Verständnis verstößt die Aufnahme und Formulierung des Passus deutlich gegen unser Regelwerk. Nachdem sie aber administrativ trotz Widerspruchs wieder eingesetzt wurde, und schon eine entsprechende Kritik auf dieser Diskseite (dafür ist die eigentlich da) zur sofortigen administrativen Sperrung des Beschwerdeführers führte (mE ebenfalls Verstoss gegen Regeln), ist das offenbar und trotz ausführlicher Argumentation nicht zu ändern. Nicht nachvollziehbar und EOD meinerseits. --Wistula (Diskussion) 21:11, 16. Feb. 2021 (CET)

Da Schlund und Bärthel (siehe Salheiser S.26 unten) das gemeinsame Posing im Wahlkampf selbst zur gemeinsamen „bürgernahen Aktion“ erklärt hatten, ist EOD auch in der Sache angemessen. Danke! fg Agathenon 21:49, 16. Feb. 2021 (CET)