Diskussion:Rumpelfußball

WP:Review vom 11. Juli 2021 bis 2. Juni 2022

Rumpelfußball oder Rumpel-Fußball ist ein Fußball-Begriff, der erstmals vom früheren deutschen Nationalspieler und Teamchef Franz Beckenbauer im Juni 2000 öffentlich verwendet wurde. Er ist eine Bezeichnung für das sportliche Auftreten der deutschen Nationalmannschaft vor und während der EM 2000, bei der die Auswahl erstmals in der Vorrunde und ohne Sieg ausschied. […] Bis heute dienen beide Begriffe als Synonyme für nicht ansehnliche und zumeist erfolglose Mannschaftsleistungen in einzelnen Fußballspielen, häufiger für mehrere Partien über längere Zeiträume.

Hallo zusammen! Ich habe Interesse, den Artikel als lesenswert vorzuschlagen. Da es meine ersten mögliche Kandidatur ist, möchte ich mir gezielt Rückmeldungen einholen, ob ich im Wald vor lauter Bäumen etwas vergessen habe, was dem Artikel noch gut täte. Die Grundkriterien für eine Kandidatur sehe ich an sich erfüllt. Seine größe Schwäche (er war zuerst auf dem Lemma Rumpelfüßler mit der Begründung, Beckenbauer hätte den Begriff verwendet) habe ich korrigiert, er dürfte inhaltlich nun fehlerfrei sein.--Pyaet (Diskussion) 12:28, 11. Jul. 2021 (CEST)

Danke erst einmal für den Artkel, der sich lebendig liest und sich schlüssig mit der Schwächeperiode der deutschen Mannschaft um die EM 2000 auseinandersetzt.

Vielleicht interessant ist dieser Artikel über Nationalstereotype im internationalen Fußball (ab Seite 302 geht es mehrmals um den deutschen „Rumpelfußball“, der demnach auch positiv als „ehrlicher Arbeitsfußball“ gesehen werden konnte). Ich fände es auch sinnvoll zu erwähnen, wann und wie sich die Abkehr vom Rumpelfußball vollzogen hat – das war ja auch ein Prozess, der sich über einen längeren Zeitraum (laut dem verlinkten Artikel zwischen 2006 und 2010) vollzogen hat. Klar, der Begriff wird seitdem medial immer weiter für verschiedene Mannschaften genutzt (neben Portugal 2016 auch Brasilien 2014, Argentinien 2018 und sicher noch andere) und dem deutschen Nationalteam wird regelmäßig eine Rückkehr zum Rumpelfußball diagnostiziert (2012, 2021), aber der Fokus des Artikels liegt meines Erachtens zurecht auf der Schwächephase Ende der 1990er-/Anfang der 2000er-Jahre und da halte ich es für sinnvoll, diese Phase sowohl nach hinten als auch nach vorne abzutrennen – sofern es dafür entsprechende Quellen gibt. --Gabas (Diskussion) 16:13, 11. Jul. 2021 (CEST)

Gut und flüssig geschrieben, viele Quellen recherchiert und eingebaut und eben einfach mal was anderes. +1--Flodder666 (Diskussion) 15:41, 18. Jul. 2021 (CEST)

Flüssig zu lesen, ausgiebig erklärt. Die Überschrift Definition klingt mir zu sehr nach naturwissenschaftlicher Konstante; ich würde Bedeutung vorziehen. Gern hätte ich noch erfahren, wie die Pons-Jury die Verleihung des Preises Pons Pons 2000 bzw. ihre Wahl des Wortes begründete. Falls eine Auszeichnung angestrebt wird, wird ein Literaturverzeichnis erwartet. Darin könnte auch der von Gabas vorgeschlagene Artikel über Nationalstereotype auftauchen --Matutinho (Diskussion) 08:07, 25. Jul. 2021 (CEST)

Schließe mich da an. Und noch eine Anmerkung: Der Begriff wird laut diverser Artikel auch schon für den deutschen Fußball der 1980er Jahre (laut SZ die Nationalmannschaft „aus 10 Vorstoppern plus Vorstoppertorwart“ in Mexiko 1986) verwendet. Siehe auch hier. Kannst du das noch einfügen? Gruß--Michael G. Lind (Diskussion) 01:02, 26. Jul. 2021 (CEST)

Ich danke euch erst einmal ausdrücklich für die konstruktiven Rückmeldungen, die ich im Artikel verarbeiten werde, im Moment aber leider nicht die ausreichende Zeit finde, um mich vernünftig zu fokussieren. Eine Frage zur Klärung an @Matutinho: Wie baue ich ein solches Literaturverzeichnis aus? Gibt es da Vorgaben, ggf. eine Vorlage? Verweisen wird man sicher auf Beckenbauers Kolummne und Weber-Klüvers Artikel für (damals) SPON, ansonsten kämen noch Zeitungsartikel infrage, die sich nach 2000 bzw. 2002 damit beschäftigt haben, sehe ich das richtig?--Pyaet (Diskussion) 13:38, 10. Aug. 2021 (CEST)

Zum Literaturverzeichnis gibt es hier Einzelheiten. Es ist nur eine Auswahl wichtiger Publikationen zum Thema gefragt. Matutinho (Diskussion) 17:56, 10. Aug. 2021 (CEST)

Ich habe mich gerade auch mal dem Artikel angenommen. Er liest sich sehr gut, ich würde mir bei den mit YouTube-Videos referenzierten Sätzen noch wünschen, dass die exakte Stelle genannt wird. Gerne hätte ich mir beispielsweise Netzers Aussage in der Sportschau angehört bzw. das Geschriebene damit auch überprüft, aber ein 12-minütiges Video erschien es mir dann doch nicht wert zu sein. -- M-B (Diskussion) 19:49, 13. Sep. 2021 (CEST)

Der Artikel ist gut geschrieben und stellt dar, dass ein von Beckenbauer verwendetes (erfundenes?) Wort von Journalisten aufgegriffen wurde. Gibt es wissenschaftliche Publikationen, die sich mit diesem Begriff befassen? Bin kein Sportexperte und weiß daher nicht, ob hier ([1]) überhaupt mit wissenschaftlicher Literatur gearbeitet wird. --Gustav (Diskussion) 08:53, 9. Nov. 2021 (CET)

Der Spiegel scheint das Wort mittlerweile ins Herz geschlossen zu haben, heute gabs die Überschrift Deutsche Rumpfelf überzeugt in Armenien --Ureinwohner uff 21:22, 14. Nov. 2021 (CET)

Nicht „Rumpf“, sondern „Rumpeln“. ;)--Pyaet (Diskussion) 22:13, 14. Nov. 2021 (CET)

Uff, Knick in der Optik. und ich hatte mich schon gefragt, warum das 'ne Rumplelf sein soll :D --Ureinwohner uff

Großartig über den Platz gestolpert sind sie zum Glück heute nicht. :D--Pyaet (Diskussion) 22:21, 14. Nov. 2021 (CET)

Gabas hatte ja bereits geschrieben, dass der Begriff „immer weiter für verschiedene Mannschaften genutzt wurde“. Das Lemma lautet ja nicht „Deutscher Rumpelfußball“ und Kapitel 2 lässt erwarten, dass weitere Mannschaften betrachtet werden. Also: wo und vor allem warum? Es geht ja nicht um Rumpelfüßler als Individuen, sondern um Mannschaftsleistungen. Das kann ich so im Artikel noch nicht erkennen. Hinweise geben Netzers Kommentare zur Schmach von Jacksonville:

• kein Rhythmus
• kein Kombinationsspiel

oder auch – an anderer Stelle: „Verteidiger David Luiz bolzt einen Ball nach dem anderen nach vorn.“; weitere Begriffe sind laut Einzelnachweisen Ballannahme, Stockfehler sowie keine Zuordnung in der Abwehr. Einzelnachweis [3] gehört hinter Lothar Matthäus und [4] hinter Thomas Helmer. Einzelnachweis [11] ist m. E. fragwürdig.--Püppen (Diskussion) 20:01, 22. Jan. 2022 (CET)

Ich arbeite tatsächlich gerade an einigen deiner Punkte (danke für die ehrliche und ausführliche Darstellung zuallererst!). Seit gestern habe ich vollständigen Zugriff auf das Kicker-Archiv, also gute, zeitgenössische Quellen. Dein Punkt bei Quelle 11 ist absolut treffend. Die Quelle an sich hatte ich nicht im Blick, aber den Fakt, die Situation auf die Mannschaft, die Turnieraustragung für Deutschland zu gewinnen, möchte ich weiter untermauern. Zu den Rücktritten bietet der Kicker einen Bericht, den ich ironischerweise vor ca. einer halben Stunde gelesen habe... Tatsächlich habe ich einige prominentere Situation (WM 2018, EM 2021, Schalke um 2017), die ich gerne im Artikel aufbereiten möchte, wie ich es schon mit Völler 2002 (ggf. finde ich zu 2004 auch etwas) und Portugal 2016 gemacht habe. Leider (oder es ist mir noch nicht aufgefallen) bietet das Archiv keine Suchfunktion für einzelne Begriffe, weswegen ich mich gerade wortwörtlich durch die Hefte blättere. Das gilt natürlich auch für die von anderen Kollegen angesprochenen Punkte, die ich nach und nach bearbeiten werde; einzig mit einem Literaturverzeichnis werde ich nicht dienen können, fürchte ich.--Pyaet (Diskussion) 20:26, 22. Jan. 2022 (CET)