Diskussion:Salzert/Archiv

Einwohner

Wieviele Einwohner hat Salzert? --Hydro 21:25, 6. Jul. 2008 (CEST)

Einwohnerzahl nachgereicht

Salzert ein Stadtteil?

Stimmt, Satellitenstadt sagt aber trotzdem keiner. Und die Verwendung der Vorlage (in dieser Form) suggeriert, der Salzert wäre ein eigenständiger Ortsteil, was er ja bekanntermaßen nicht ist. Zugegeben war meine Lösung auch nicht besser, aber das war ja auch Gestern ;) Hofres 11:11, 5. Mai 2009 (CEST)

Satellitenstadt ist die offizielle Bezeichnung und nach dieser richtet sich wohl eine Enzyklopädie aus und nicht nach der Umgangssprache. Quelle benötigt? – Wladyslaw [Disk.] 11:34, 5. Mai 2009 (CEST)

Nö. Der Ortsteil Salzert ist eine Satellitenstadt in Lörrach, wie du selber schreibst. Bezeichnendes Element also, wie "Stadt Lörrach". Und Wladyslaw: Ich bin nicht hergekommen um zu streiten, sondern um eine inhaltliche Frage mit dir zu bereden. Zum Thema Ortsteil und Vorlage wolltest du noch was sagen? Hofres 11:50, 5. Mai 2009 (CEST)

Und genau das war falsch. Lörrach hat genau drei Orts- und drei Stadtteile. (Lörrach#Stadtgliederung) Dass man Salzert trotzdem in der Vorlage Orts- und Stadtteile aufführt obwohl es keiner ist hängt mit der schlichten Größe zusammen und damit, dass es weder zu Stetten noch zur Kernstadt gehört und trotzdem den Charakter eines eigenen Ortsteils hat. Deswegen finde ich die Erwähnung legitim. Außerdem habe ich dir weder implizit noch explizit unterstellst, du würdest Streit suchen. – Wladyslaw [Disk.] 12:41, 5. Mai 2009 (CEST)

(Nach BK) Wie oben schon geschrieben (was er ja bekanntermaßen nicht ist...), weiß ich wieviele Stadtteile meine Heimatstadt hat. Das Aufführen (in dieser Form) suggeriert aber bereits Gesagtes. Mit der Argumentation könnte man die Vorlage auch in Rötteln einbinden (was sinnfrei wäre). Da die Vorlage Stadt- und Ortsteile der Stadt Lörrach als Überschrift hat, sollte der Salzert da raus (und die Vorlage aus dem Artikel). Gut, hast du nicht. Nur da du imho so reagiert hast als ob ich es würde, wollte ich das kurz nennen. Hofres 13:02, 5. Mai 2009 (CEST)

Der Salzert ist mit Rötteln oder anderen Gemarkungsgebieten/ Siedlungen in Lörrach wie Homburg oder Leuselhardt aus genannten Gründen nicht zu vergleichen. Daher sollte Salzert drin bleiben und seine Besonderheit ist auch ausreichend gekennzeichnet. – Wladyslaw [Disk.] 13:07, 5. Mai 2009 (CEST)

Na mit dem Homburg oder Leuselhardt sicher nicht, durch die Lage aber sehrwohl mit Röttelnweiler. Der Salzert ist genausowenig verwaltungstechnisch ein Stadtteil, sondern Gebiet der Stadt Lörrach (Rötteln des Ortsteils Haagen) und damit den Ortsteilen mit eigenen Ortsvorstehern nicht gleichzusetzen. Die Besonderheit ist auch keineswegs gekennzeichnet. Die Vorlage ist für die Ortsteile, dafür hast du sie ja auch (dankenswerter Weise) angelegt. Hofres 13:16, 5. Mai 2009 (CEST)

Auch Stetten hat keine eigenen Ortsvorsteher. – Wladyslaw [Disk.] 13:18, 5. Mai 2009 (CEST)

Ist aber trotzdem ein Ortsteil. Man, du weißt doch worauf ich hinaus will. Hofres 13:19, 5. Mai 2009 (CEST)

Und Ortschaften sind die Ortsteile im übrigen auch nicht. Hofres 13:22, 5. Mai 2009 (CEST)

Nein, Stetten ist kein Ortsteil sondern aus genau diesem Grund ein Stadtteil. – Wladyslaw [Disk.] 13:24, 5. Mai 2009 (CEST)

Umgangssprachlich wird Salzert übrigens sehr wohl auch als Stadtteil bezeichnet [1]. – Wladyslaw [Disk.] 13:25, 5. Mai 2009 (CEST)

(BK) Ja toll, da widersprichste dir aber wieder selber (siehe oben). Aber mei, wennde dich jetzt aus welchem Grund auch immer argumentativ mal so garnicht drum scheren willst, änder ich es halt ohne deinen Segen. Find' ich echt scheisse. Hofres 13:29, 5. Mai 2009 (CEST)

Mir ist das relativ egal, was du Scheiße findest und was nicht. Und wenn du logisch nachdenken würdest, dann wüsstest du, dass ich mich nicht widerspreche. – Wladyslaw [Disk.] 13:31, 5. Mai 2009 (CEST)

Gut, dann eben hier, mir wurscht. Ja, ich weiß ja das du Einzelkämpfer bist. Dennoch kannst du mir gegenüber mal etwas umgänglicher sein. Ich bin keine dahergelaufene IP sondern meins gut, verdammt nochmal. Und wenn es dir wirklich egal ist, was Mitkämpfer in der Sache über deine Art denken, wär' das traurig bis schade. Oben schreibst du ist die offizielle Bezeichnung und nach dieser richtet sich wohl eine Enzyklopädie aus und nicht nach der Umgangssprache und hier nun Umgangssprachlich wird Salzert übrigens sehr wohl auch als Stadtteil bezeichnet = Widerspruch in deiner Argumentation. Das es aber überhaupt nicht darum geht, weißt du, vermeidest es aber auf meinen Absatz Na mit dem Homburg oder Leuselhardt sicher nicht... inhaltlich einzugehen. Mach das mal bitte. Hofres 13:42, 5. Mai 2009 (CEST)

Nochmals die Argumente in der Zusammenfassung:

• Salzert ist (nach meinem jetzigen Kenntnisstand) weder Ortsteil noch Stadtteil
  • Ortsteil wird es aufgrund der fehlenden Ortsverwaltung niemals sein/ werden, Salzert könnte inzwischen allerdings sehr wohl aufgrund der stetig wachsenden Einwohner und Infrastruktur inzwischen sogar den offiziellen Status eines Stadtteil erhalten haben. Eine Anfrage bei der Stadt Lörrach könnte hier Klarheit liefern.
• Salzert hat unabhängig von Tatsache 1 bereits jetzt den Charakter eines Stadtteils und wird umgangssprachlich so genannt. Ich spreche mich dagegen aus, die umgangssprachliche Titulierung zu übernehmen solange es keine offizielle ist. Ich spreche mich aber aus genannten Gründen sehr wohl dafür aus, Salzert in der Navileiste Orts- und Stadtteile mit dem korrekten Zusatz Satellitenstadt beizubehalten. Damit steht definitiv nichts Falsches in der Vorlage.
• Ad-personam-Pöbeleien wie „du bist hier ohnehin der Einzelkämpfer“ auszupacken und selbst keine griffigen Argumente zu bringen ist ein schwaches Bild. – Wladyslaw [Disk.] 13:49, 5. Mai 2009 (CEST)

In umgekehrter Reihenfolge:

• Ich schrieb ich weiß ja, dass du Einzelkämpfer bist und nicht du bist hier ohnehin der Einzelkämpfer. Bitte korrekt zitieren bzw. exzerpieren. Danke. Das würden Andere wohl als Kompliment ansehen, aber naja. Und wie bitte? Keine griffigen Argumente? Ich hab' dich jetzt zweimal schon gebeten auf meinen Absatz Na mit dem Homburg oder Leuselhardt sicher nicht... einzugehen, nix passiert. Was ist denn los mit dir heute?
• den Charakter eines Stadtteils ist deine Privatmeinung und eh wurscht, weil wir hier nicht nach Charakter einordnen, sondern nach verwaltungstechnischer Definition; Umgangssprachlichkeit ist wie von dir selbst (!) oben angeführt kein Argument. Anfrage ist Aktionismus, die werden schon wissen, wann sie das da veröffentlichen.
• Ach nee. Und genau deswegen hat die Vorlage (und Salzert in der Vorlage) da nix zu suchen. Orts- und Stadtteil werden in Lörrach im übrigen als Synonyme verwendet. Wie du siehst passe ich mich langsam aber sicher deiner Schriftsprache an. Wäre übrigens mal toll, wenn das hier ohne dauernden BK von statten gehen würde. Hofres 14:03, 5. Mai 2009 (CEST)

Ortsteile und Stadtteile werden dann synonym zueinander verwendet wenn man keinen Ahnung hat und eine Anfrage an kompetenter Stelle wäre kein Aktionismus, da offenbar auch die Webseite der Stadt Lörrach hier (zumindest im Titel) Unsinn verbreitet. Den Unterschied von Orts- und Stadtteil habe ich bereits bei Lörrach#Stadtgliederung herausgearbeitet und wird von Otto Wittmann et al., Stadt Lörrach (Hrsg.): Lörrach: Landschaft – Geschichte – Kultur. Verlag Stadt Lörrach, Lörrach 1983, ISBN 3-9800841-0-8. so gemacht und dem ist sicher mehr zu glauben als einer schlecht zusammengeschusterten Webseite.

Ich bin auf dein Homburg-und-Leuselhardt-Argument sehr wohl eingegangen, indem ich geschrieben habe, dass dein Vergleich hinkt.

Die Behauptung, dass Salzert keinen Charakter eines Stadtteil habe ist vielmehr deine unbelegte Privatmeinung. Du mögest Dir erstmal die Definition dazu anschauen und argumentieren, welche Eigenschaften vom Salzert dagegen sprechen sollen. – Wladyslaw [Disk.] 14:08, 5. Mai 2009 (CEST)

Herrgottzack BK. Die Behauptung, dass Salzert keinen Charakter eines Stadtteil habe ist vielmehr deine unbelegte Privatmeinung. Nee, du hast das Gegenteil behauptet, welches in anzweifle (und eh scheissegal ist, weil es kein Stadtteil ist), das macht es nicht zu einem Gegenargument. Ja, es geht zwar nicht um den Unterschied Ort- und Stadtteil, aber schön das wir das nochmal schwarz auf weiss haben. Nö, hast du garnicht, aber weisste was? Ich hab jetzt besseres zutun, als mich mit jemandem Auseinanderzusetzen, der sich mir gegenüber von Diskussionsanfang an giftig verhält und sich argumentativ absichtlich vom eigentlichen Thema enfernt. Der Salzert ist per Definitionem kein Orts- oder Stadtteil (bitte), weswegen die Vorlage da falsch ist. Dagegen kannste nix sagen, aber zugeben is bei dir heute wohl nich. Wieso man trotz allem eine ellenlange Diskussion führen muss, kannste mir dann bei nem WP-Treff im Sommer darlegen. Das ist übrigens kindisch, weil es gar nichts hiermit zu tun hat. Hofres 14:23, 5. Mai 2009 (CEST)

Jetzt mach mal halblang. Zur Entfernung vom Diskussionskern hast du mit deinen unsachlichen Nebenbemerkungen (wie nochmalig dein letzter Satz) beigetragen und Du musst leider damit leben, dass ich mich nicht aus purer Kollegialität oder sonstigen Dingen einer Meinung anschließe wenn ich dazu eine dezidiert andere habe. Salzert ist eine Satellitenstadt mit dem Charakter eines Stadtteils und das hat nichts mit Privatmeinung zu tun. – Wladyslaw [Disk.] 14:34, 5. Mai 2009 (CEST)

Ja nee is klar W. Du sollst dich auch nicht irgendwo anschließen, aber der Ton macht die Musik. Salzert ist kein Stadtteil, ende Gelände. Hofres 14:37, 5. Mai 2009 (CEST)

Wer bei solchen Edits [2], [3], [4] nur demonstriert, dass er von der Thematik keine Ahnung hat sollte sich lieber andere Themenfelder suchen, bei denen er hoffentlich mehr Ahnung hat. – Wladyslaw [Disk.] 14:47, 5. Mai 2009 (CEST)

Gift hier nich rum, Fehler passieren dir auch ab und zu. Das war meiner, sorry gesagt, bricht mir keinen Stern aus der Krone. Ha en fortsatt trevlig dag, Hofres 14:51, 5. Mai 2009 (CEST)