Diskussion:Samara (Dnepr)

Dnipro vs. Dnepr

@Amga: Wir befinden uns hier ausschließlich auf ukrainischem Territorium. Es gibt also keinen vernünftigen Grund, hier die russische Bezeichnung zu verwenden. --Dorschleber (Diskussion) 20:05, 8. Jun. 2023 (CEST)

Wir verwenden hier auch nicht die russische (Dnjepr), sondern die deutsche Bezeichnung. Amga hat alles richtig gemacht. --Glückauf! Markscheider Disk 20:13, 8. Jun. 2023 (CEST)

@Markscheider: Sorry, aber das ist Augenwischerei, denn dabei handelt es sich lediglich um die deutsche Transkription von russisch Днепр. Warum habe ich aber den Eindruck, das wusstest Du bereits sehr gut ...? --Dorschleber (Diskussion) 20:17, 8. Jun. 2023 (CEST)

Warum du den Eindruck hast, entzieht sich meiner Kenntnis. Unabhängig davon ist Dnepr der etablierte deutsche Name, auch wenn oder weil dies der Transkription aus dem Russischen entspricht. Wir schreiben ja auch nicht Warszawa oder Kyiv, und zwar aus gutem Grund. --Glückauf! Markscheider Disk 20:22, 8. Jun. 2023 (CEST)

Sollten wir aber, und in der Fachliteratur tut sich im Übrigen diesbezüglich entsprechend gerade auch bereits Einiges! --Dorschleber (Diskussion) 20:26, 8. Jun. 2023 (CEST)

PS: Was genau sollte hier auch bitte der "gute Grund" für Ignoranz sein? --Dorschleber (Diskussion) 20:26, 8. Jun. 2023 (CEST)

PPS: Siehe etwa auch https://www.duden.de/rechtschreibung/Kyjiw und https://www.duden.de/rechtschreibung/Warszawa ... --Dorschleber (Diskussion) 20:41, 8. Jun. 2023 (CEST)

Lemma des Gewässers, in das der Fluss mündet, gemäß Konvention. Flüsse sind zudem physische Geographie, Länder/Sprachen hier zweitrangig. Darum heißen die beiden Samaras ja auch nicht Samara (Ukraine) und Samara (Russland). --AMGA 🇺🇦 (d) 20:43, 8. Jun. 2023 (CEST)

?? --Dorschleber (Diskussion) 20:45, 8. Jun. 2023 (CEST)

Was "??"? --AMGA 🇺🇦 (d) 21:03, 8. Jun. 2023 (CEST)

"gemäß Konvention" Welcher genau? "Länder/Sprachen hier zweitrangig" Wo steht das? "Darum heißen die beiden Samaras ja auch nicht Samara (Ukraine) und Samara (Russland)" Welche "beiden Samaras" genau meinst Du denn damit? Wir haben hier einige Samaras, die auch jeweils zur Unterscheidung mit entsprechenden Identifikatoren versehen sind. Insofern ergibt das für mich keinen wirklichen Sinn. --Dorschleber (Diskussion) 21:11, 8. Jun. 2023 (CEST)

1. Wikipedia:Namenskonventionen#Flüsse: Bei der Benennung von Artikeln über Flüsse <...> (wenn es mehrere gleichnamige Objekte gibt) <...> Mehrere Flüsse tragen denselben Namen. Dann erhält der Artikelname den Klammerzusatz desjenigen Flusses bzw. Gewässers, in den/das er einmündet. (Hervorhebung von mir.) Der Fluss, in den die Samara hier mündet, heißt bei uns Dnepr, also kommt das in die Klammer. Da steht nichts von "Name des Flusses in der an der Mündung vorherrschenden/offiziellen Sprache".
2. Du verlinkst falsch: nicht "Samsara", sondern Samara, und dort gibt es zwei Flüsse, die unter diesem Lemma unterschieden werden, einen in der Ukraine, einen in Russland.

--AMGA 🇺🇦 (d) 21:26, 8. Jun. 2023 (CEST)

ad 1: Darüber lässt sich wohl trefflich streiten. Der Großteil des Dnipro fließt auf ukrainischem Boden, nicht russischem. Und bei Dnepr handelt es sich wie gesagt lediglich um eine Transkription des russischen Namens Днепр.

ad 2: Du hast Recht – ich meinte natürlich Samara (Begriffsklärung). Darauf bezog sich aber auch mein Kommentar. Dennoch ergab Deine Aussage insofern keinen Sinn, als sich hier die Identifikatoren auf die jeweiligen Hauptflüsse beziehen (was an der Stelle wohl auch sinnvoller ist). Jedoch ändert das nichts an der Tatsache, dass Dnepr einfach die deutsche Form von russisch Днепр ist (ähnlich wie Kiew zu "Киeв"). --Dorschleber (Diskussion) 21:38, 8. Jun. 2023 (CEST)

3M Wir haben zu dem strittigen Fluss einen Artikel. Dessen Lemma ist Dnepr. Solange das so ist, ist die Verwendung im Klammerlemma nicht nur möglich, sie ist im Interesse der Artikelkonsistenz zwingend. Weiter Diskussion an dieser Stelle erübrigt sich, bis der entsprechende Artikel umbenannt wurde.--Meloe (Diskussion) 09:23, 9. Jun. 2023 (CEST)

3M: @Dorschleber, @Markscheider, @Amga, @Meloe:

Siehe Dnepr, es hat sich nun mal die russische Bezeichnung etabliert. Ich wäre auch für eine Beibehaltung, da es sonst zu Vermischungen mit der umbenannten Stadt Dnipro kommen kann, die eine unnötigen Zusatz im Name bräuchte. Gleichzeitig bräuchte dieser Artikel einen Zusatz (Quasi: Samara (Dnipro (Fluss)), was kein Admin so durchlassen wird.

Es gibt hier momentan keinen Nachteil der russischen Bezeichnung, die BKL, die Seite Dnepr als auch Dnipro klären über die jeweils anderen Namen in anderen Sprachen auf.

LG, --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 12:26, 12. Jun. 2023 (CEST)

Es ist _nicht_ die russische Bezeichnung, sondern die deutsche. --Glückauf! Markscheider Disk 12:30, 12. Jun. 2023 (CEST)

Entschuldige, richtig, die deutsche Übersetzung. Umso besser. LG, --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 12:32, 12. Jun. 2023 (CEST)

Ich denke, die dritte Meinung kann nun geschlossen werden. Bei Einsprüchen bitte hier melden. LG, --VECTR¹⁹³ONATOR (DISK) 21:27, 15. Jun. 2023 (CEST)