Diskussion:Samuel Ryan Curtis

Dieser Artikel wurde für den 26. Dezember 2024 zum Artikel des Tages vorgeschlagen. Beteilige dich an der Diskussion.

Review im Rahmen des 38. WP-Schreibwettbewerbs (2.3.-30.4.2023)

Samuel Ryan Curtis (* 3. Februar 1805 bei Champlain, New York; † 26. Dezember 1866 in Council Bluffs, Iowa) war ein amerikanischer Ingenieur, Politiker und Offizier.

In den nächsten Tagen kommen noch ein paar kleinere Ergänzungen und Feilereien, aber der Grundstock des Artikels steht und ich freue mich über Kommentare und Verbesserungsvorschläge. -- --SEM (Diskussion) 23:17, 2. Mär. 2023 (CET)

Nach zweimaliger Lektüre und Textkorrekturen hätte ich folgende Fragen/Anmerkungen:

• Die beiden älteren Brüder schienen wohl als Berater gefragt. Lag das an ihren Berufs- oder Lebenserfahrungen?
• Benötigte Samuel Ryan Curtis eine Zulassung als Anwalt? Die Ausbildung durch seinen Bruder kann ja wohl keine ausreichende Qualifikation zu sein...
• Warum musste Samuel Ryan Curtis den Rang des Brigadegenerals annehmen?
• Was bedeutet „fielen aus den Rängen“?

--Püppen (Diskussion) 22:20, 11. Mär. 2023 (CET)

Danke für die genaue Lektüre und die Verbesserungen!

• Definitiv, und ich habe das auch nochmal explizit ergänzt. Zu den Gründen sagt Shea leider nichts, ich würde auf eine Mischung aus beidem tippen, da sich ihr Rat nicht nur auf Geschäftsbeziehungen beschränkte, sondern auch auf Liebesdinge oder Ratschläge zum "rechten Leben". Die beiden waren deutlich älter als Curtis (Hosmer 17 Jahre, Henry 6) und auch beruflich sehr erfolgreich.
• Mein Verständnis ist, dass das durchaus damals so war, siehe Reading Law und The trend in the 19th century was toward more casual examinations and options for exemptions. Möglicherweise ergab es eine Abschlussprüfung oder mündliche Befragung, Shea schreibt nur "Samuel had been quietly studying law under Hosmer’s guidance for some time- exactly when he began is not known- and shortly after Sadie’s birth he finally joined his brothers in legal profession.
• Ich habe das in "kam für ihn nicht in Frage" geändert- Shea zitiert einen Brief Curtis' and Henry, in dem er sich über das finanzielle Opfer beklagt, aber "to refuse the military appointment would never do". Warum genau- Pflichtgefühl, Hoffnung auf militärischen Ruhm, andere Aspekte, diskutiert Shea leider nicht.
• Ah, da ist mir wohl die wörtliche Übersetzung "fell out of the ranks" durchgegangen. Sie verließen die Marschformationen/konnten mit dem Tempo nicht mithalten. Ich habe das einmal umgeschrieben.

Viele Grüße, --SEM (Diskussion) 16:36, 12. Mär. 2023 (CET)

Ich habe mir beim Lesen die Frage gestellt, woher man so genau über Curtis' Entwicklung und Empfindungen Bescheid weiß. Sind seine Briefe erhalten, hat er Tagebuch geschrieben oder autobiographisches Material abseits des im Literaturverzeichnis enthaltenen Tagebuches von 1846–1847 veröffentlicht? Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 22:24, 20. Apr. 2023 (CEST)

Genau, er hat regelmäßig Briefe und Tagebuch geschrieben, allerdings ist nur das für den Mexikanisch-Amerikanischen Krieg veröffentlicht worden. Alles andere findet sich in Archiven und wurde von Shea für seine Biographie ausgewertet. Dazu gehören Sammlungen an der University of Kansas, UC Berkeley Berkeley, Yale, bei verschiedenen Museen und historischen Vereinigungen. --SEM (Diskussion) 07:13, 21. Apr. 2023 (CEST)

Könntest du genau diese Informationen noch in das Kapitel zum Nachleben packen? Wäre in meinen Augen eine Bereicherung des Artikels. Danke jedenfalls für die Auskunft! --DerMaxdorfer (Diskussion) 14:39, 21. Apr. 2023 (CEST)

Klar, gerne, ist erledigt! Viele Grüße, --SEM (Diskussion) 15:33, 21. Apr. 2023 (CEST)

Jurynotizen Ktiv

Einführung: sehr gelungen, besser als der ganze Artikel vor Ausbau.

Literatur: entspricht nicht den deWP-Üblichkeiten, aber in sich konsequent.

Anmerkungen beim ersten Lesen:

„Curtis’ Truppen lebten die nächsten zwei Wochen vom Land“ heißt was?

Partisanenbande, Guerillabande: NPOV?

„In diesem Zusammenhang getätigte Äußerungen von Curtis in seinen Briefen zeigen, dass auch er dem Alltags-Antisemitismus seiner Zeit anhing.“ Doppelte Relativierung.

Curtis glaubte den Indianern, dass sie sich Frieden wünschten, sah aber voraus, dass die andauernde Westexpansion der Vereinigten Staaten die Lebensweise der Indianer unmöglich machen würde, und dass sie im Konfliktfall militärisch chancenlos waren. Wie zuvor auch in Mexiko war Curtis ein aufmerksamer Beobachter, der seine Eindrücke von Kultur und Natur eifrig notierte. Schwierigkeiten bereitete ihm als Nichtraucher allerdings die oft dargebotene Friedenspfeife. … Er trug Mokassins, schmückte seinen Hut mit Federn und nahm an einem Sonnentanz-Ritual teil, das allerdings gar nicht nach seinem Geschmack war.“ Mosaikstein im positiven Charakterbild der Lemmaperson, siehe unten.

Belegpraxis:

EN 75 „Shea 139, 141ff.“ mehrdeutig.

EN 80 und 82 „Shea, Union Soldier“ unvollständige Zitation eines in der Lit nicht nachgewiesenen Werks.

„OR Serie“ – was ist das? Wenn in EN 96, 104, 125 ein Direktlink möglich ist, warum nicht auch in EN 89 und 94?

Eine ausgesprochen flüssig zu lesende Biografie, auch dank vieler farbiger Details. Hier wäre allerdings zu überlegen, wie weit das Heranzoomen von Einzelheiten (Friedenspfeife) oder das Vorenthalten derselben (Antisemitismus) ein positives Bild der Lemmaperson unterstützt.

Vielen Dank für den Artikel! --Ktiv (Diskussion) 11:37, 1. Mai 2023 (CEST)

Hallo @Ktiv:, vielen Dank für das hilfreiche und nette Feedback- leider komme ich erst jetzt dazu, das detailliert anzugehen. Die Links zu den ORs habe ich eingefügt, die Zitationen soweit auch vervollständigt (falls mir nicht eine entgangen ist). Zur "Serie": Die ORs gliedern sich in vier Serien (series), jede mit mehreren Bände (volumes), diese teilweise in mehreren Teilen (parts), diese jeweils im drei- bis vierstelligen Seitenbereich. Die vollständige Zitation beinhaltet deswegen immer alle dieser Angaben, sofern vorhanden.

• Das "vom Land leben" habe ich konkretisiert.
• Alltags-Antisemitismus seiner Zeit: Hier sehe ich nicht unbedingt eine doppelte Relativierung- "Alltags-Antisemitimus" kann sich ja über die Zeit hinweg verändern, deswegen das "seiner Zeit". Im Original heißt es: Derogatory remarks about Jews made by Grant, Sherman, and Curtis reflect the casual anti-Semitism that pervaded American culture in the nineteenth century.
• Den Punkt mit den Mokassins sehe ich, andererseits fand ich die Anekdote sehr lustig. Hast du einen Vorschlag, das zu entschärfen, ohne die Anekdote ganz rauszulassen?
• Last but not least, wie wären denn die deWP-Üblichkeiten? Ich habe bisher in meinen Artikeln immer Kurztitel verwendet, wenn das eigentliche Werk im Literaturabschnitt vollständig zitiert wird, da hat mir dann hier aber gleich jemand einen Baustein reingehauen. Viele Grüße, --SEM (Diskussion) 16:02, 14. Mai 2023 (CEST)

Kandidatur vom 1. bis 21. Mai (Ergebnis: Exzellent)

Samuel Ryan Curtis (* 3. Februar 1805 bei Champlain, New York; † 26. Dezember 1866 in Council Bluffs, Iowa) war ein amerikanischer Ingenieur, Politiker und Offizier. Ein weiterer Artikel, der im Zuge des SW quasi neu geschrieben wurde. Viele Grüße, --SEM (Diskussion) 08:53, 1. Mai 2023 (CEST)

•  Exzellent Sehr ausführlich, aber auch flüssig zu lesen, und somit aus meiner Sicht gar kein Manko. Beim Inhalt muss ich in vielen Teilen vertrauen, bin aber der Meinung, dass die Jury genau weiß, was sie tat, und diese Biographie zurecht an hohe Stelle im Schreibwettbewerb gesetzt hat. Liebe Grüße -- Googolplexian (Diskussion) 10:34, 1. Mai 2023 (CEST)
•  Exzellent Großartiger Artikel, vielen Dank dafür! Siesta (Diskussion) 10:48, 1. Mai 2023 (CEST)
•  Exzellent Ein Biografie-Artikel, der sich dadurch auszeichnet, dass der Leser viel über diese Phase der amerikanischen Geschichte erfährt. Ein paar Kleinigkeiten ergänze ich auf der Artikeldisku.--Ktiv (Diskussion) 11:26, 1. Mai 2023 (CEST)
•  Exzellent --Päppi (Diskussion) 11:37, 1. Mai 2023 (CEST)
•  Exzellent Ausführlicher und interessanter Artikel --Ameisenigel (Diskussion) 13:27, 1. Mai 2023 (CEST)
•  Exzellent +1. --Mister Pommeroy (Diskussion) 16:57, 1. Mai 2023 (CEST)
•  Exzellent Ich habe bei der zweimaligen Lektüre im Review des 38. Schreibwettbewerbs viel gelernt.--Püppen (Diskussion) 18:17, 1. Mai 2023 (CEST)
•  Exzellent --DerMaxdorfer (Diskussion) 23:54, 4. Mai 2023 (CEST)

Der Artikel erhielt 8-fach das Votum  Exzellent. Mängel wurden keine genannt. Damit erreicht der Artikel die notwendigen Voraussetzungen und wird als exzellent ausgezeichnet. Herzlichen Glückwunsch! --Vive la France2 (Diskussion) 11:28, 21. Mai 2023 (CEST)