Diskussion:San Francisco 49ers

Dieser Artikel war am 13. Februar 2022 der Artikel des Tages.

Geschichte (v.a. 50er bis 70er ;) ) werden die Woche ergänzt, ebenso einige Daten zu den Spielern (v.a. die "Hall of Famer"). --mirer 17:24, 11. Feb 2004 (CET)

Katie Sowers

Die 49ers haben mit Katie Sowers eine der ersten weiblichen Assistenztrainerinnen. Sollte das nicht im Artikel aufgenommen werden? --Redonebird (Diskussion) 07:06, 17. Jan. 2020 (CET)

Kandidatur auf WP:KALP vom 27. März bis zum 12. April 2021 (Abbruch)

Die San Francisco 49ers sind ein in Santa Clara in der kalifornischen San Francisco Bay Area beheimatetes American-Football-Team. Die 49ers spielen in der National Football League (NFL), in der National Football Conference (NFC) und dort in der Western Division.

Gegründet 1946 als die erste Profifranchise an der Westküste, waren die 49ers lange sportliches Mittelmaß. Seit 1981 gewannen sie fünfmal den Super Bowl. Die ersten drei Titel (XVI, XIX, XXIII) gewannen die 49ers in den 1980er-Jahren mit Bill Walsh als verantwortlichem Head Coach/General Manager und Joe Montana als Quarterback. Die bislang letzten beiden (XXIV und XXIX) gewannen sie unter George Seifert, mit Joe Montana und Steve Young als Quarterbacks.--PHILMUEL (Diskussion) 20:33, 27. Mär. 2021 (CET)

• Aus meiner Sicht als Laie  Exzellent. --Prianteltix (Diskussion) 10:09, 27. Mär. 2021 (CET)

 keine Auszeichnung Guter Anfang, aber sicherlich noch Überarbeitungsbedürftig, bevor eine Kandidatur erfolgreich sein sollte. Die Abschnitte 2 bis 5 sind mMn gut gelungen, der Rest eher nicht so. Interne Teamrekorde sind aus meiner Sicht unnötiger Weise in englisch. Dem Artikel fehlt es oft an Belegen (Geschichte, Uniformen, Populärkultur, einzelne Aussagen bei den Rivalitäten), was ein absolutes No-Go ist. Der Geschichtsabschnitt ist die größte Schwachstelle, da sehr dünn in der Anfangszeit des Franchises. Hier wären mehr Information sehr wünschenswert. Das sich durchziehende Namedropping angeblich wichtiger Spieler ist zudem ohne jeglichen Kontext nicht enzyklopädisch.(nicht signierter Beitrag von JTCEPB (Diskussion | Beiträge) 14:35, 27. Mar 2021 (CET))

Ich habe den Artikel überarbeitet, jetzt sollte er besser sein. Wenn man weitere Sachen verbessern kann, dann bitte einfach posten. --PHILMUEL (Diskussion) 20:32, 27. Mär. 2021 (CET)

Hallo PHILMUEL, danke für den Kandidatur-Vorschlag. Es wäre nett und auch der übliche Gang gewesen, wenn du mich als den Hauptautor des Artikels vorher fragst, bevor du den Vorschlag hier machst. Du bist noch neu bei Wikipedia, deshalb wusstest du das sicher nicht. Kein Problem. Dann hätte ich allerdings einige alte Mängel beseitigt, die noch aus der ersten Version stammen und den Artikel gründlich überarbeitet. Die 49ers sind ja nun ausnahmsweise ein Team, bei dem viele seriöse Bücher als geeignete Literaturquellen verfügbar sind. Leider nehme ich z.Z. am Schreibwettbewerb teil, insofern kann ich mich hier jetzt bis Anfang April nicht weiter einbringen, tut mir leid.--Michael G. Lind (Diskussion) 14:47, 28. Mär. 2021 (CEST)

 keine Auszeichnung - Leider, denn der Artikel ist mit überragender Sachkenntnis und erkennbar viel Mühe geschrieben worden. Aber: es stören zahlreiche Übersetzungsmängel. Klar, es geht um American Football, und Quarterback oder Offense gehören zur Fachsprache, sie sollen und dürfen nicht übersetzt werden. Doch ein Nukleus ist ein Kern, mediokre heißt mittelmäßige und Einnahmen werden nicht kreiert. Da stand wohl "created", aber das ist eben nur ausnahmsweise mit "kreiert" zu übersetzen. Das ist aber nicht der wesentliche Mangel. Wie bei vielen Sportartikeln, insbesondere wenn es um Vereine, Teams oder Wettbewerbe geht, ist die Darstellung der Vereinsgeschichte uferlos. Bis hin zur Erwähnung nicht nur einzelner Spiele, sondern sogar einzelner Spielzüge. Das gehört nur dann in einen enzyklopädischen Artikel, wenn es sich um ein "Jahrhundertspiel" oder "Jahrhundertereignis" handelt. Nicht einmal alles aus der en:List of Hail Mary passes in American football gehört in die Franchise-Artikel. Auch für derart umfangreiche Texte gibt es im Wiki*edia-Universum einen Platz: ein Kapitel in dem Buch "American Football" auf Wikibooks. In Anbetracht der gewaltigen Menge an Einzelinformationen würde es hier in der Wikipedia auch keine Abhilfe schaffen, die allzu magere Einleitung zu erweitern, quasi als Artikel-Kondensat für diejenigen, die nur eine Halbzeitpause aufwenden wollen. Ach ja, noch ein Minuspunkt fast aller Sportvereins- oder Sportunternehmens-Artikel: nein, die aktuelle Kaderliste gehört nicht in einen enzyklopädischen Artikel. Sie ist ganz offensichtlich nicht von zeitüberdauerndem Wert, sonst würde sie ja nicht in jeder Saison mit den aktuellen Angaben überschrieben. Natürlich sehen das die Fans anders, es ist nützliche Information. Aber ein Telefonbuch war auch mal nützlich, ich hatte über Jahrzehnte mehrere, und am Arbeitsplatz ganz viele. Hier ist Enzyklopädie, und weder ein Sammelbecken für "alles was nützlich ist", noch ein Fancruft. Sorry, LG, --Natalie Freyaldenhoven (Diskussion) 10:35, 9. Apr. 2021 (CEST)

 Lesenswert Eigentlich wollte ich hier nichts schreiben, aber schon allein wegen der mMn komplett unsachlich getroffenen Bewertung eins drüber ging das dann doch nicht. Mich und genügend andere Leser interessieren auch genügend Informationen aus lesenswerten und exzellenten Artikeln einen feuchten Kehricht, aber das ändert nichts an der Artikelqualität. Wen das Artikelthema nicht interessiert, der soll den Artikel nicht lesen. Natürlich ist z.B. der aktuelle Kader relevant. Man stelle sich vor, z.B. beim Artikel über Bayern München wäre kein Kader enthalten. Die Vorstellung, dass diese Information nicht enzyklopädisch relevant wäre, ist merkwürdig. Es gibt übrigens auch Seiten wie Kader der deutschen Fußball-Bundesliga 2019/20. Zur NFL gibts sowas nicht, weil sich noch niemand drum gekümmert hat. Deswegen ist es aber nicht irrelevant, es gibt halt einfach zu wenige Autoren und genug andere Dinge zu tun. Zum Artikel an sich: Man könnte da sicher sprachlich und inhaltlich noch dieses und jenes tun, aber das Lesenswert-Kriterium („überdurchschnittlich“) ist erfüllt. --Icodense 20:08, 9. Apr. 2021 (CEST)

Eigentlich wollte ich auf diese frappierend sachliche Stellungnahme (komplett unsachlich getroffene[n] Bewertung und Wen das Artikelthema nicht interessiert, der soll den Artikel nicht lesen) nichts erwidern. Aber der Trashtalk des Kommentators und der Blick auf seine Benutzerseite macht es mir zur Freude: er outet sich als "Fan" der Minnesota Vikings. Die eine "Rivalität" mit den Green Bay Packers pflegen. "Fan" kommt von Fanatismus, und Fanatismus ist fast nie ein guter Antrieb. Am Fanatismus leiden viele der Sportartikel in der Wikipedia. Auch der über Bayern München, in dem der aktuelle Kader natürlich ebenfalls überflüssig ist. Das hat übrigens nichts, aber auch gar nichts, mit einem unterstellten Desinteresse zu tun. Tatsächlich, um auf die Green Bay Packers, zurückzukommen, habe ich in den 90ern, Jahre bevor der Wikipedia-Autor Icodense99 zur Welt kam, mit Begeisterung die Fernsehserie Picket Fences – Tatort Gartenzaun/Staffel 1 verfolgt. In der zweiten Folge, Unter der Hand, ging es um den Serienentführer Green Bay Hacker, der seinen Opfern als Markenzeichen eine Hand abhackte. Wahrscheinlich gab es in Deutschland außer mir nur wenige Dutzend Zuschauer, die die Pointe verstanden haben. Und seit vielen Jahren nehme ich mir, wenn irgend möglich, an zwei Montagen im Januar und Februar Urlaub, wegen der Conference Championships und den Super Bowl in der Nacht zuvor. "Meine" Mannschaft sind die 49ers, auch wenn ich kein "Fan" bin. Wenn ich an etwas interessiert bin, den zugehörigen Artikel in der Wikipedia aufrufe, und mich unvermittelt einer unüberschaubaren Textwüste gegenübersehe, dann bin ich vergrätzt. Allzu oft habe ich den Eindruck, dass es am Verständnis von "Information" und "Daten" auf der einen Seite und "Wissen" auf der anderen mangelt. Und dass Artikel oft für Datenverarbeitungsanlagen geschrieben werden, ohne Rücksicht auf die begrenzte Fähigkeit des Menschen zum Erfassen und Verarbeiten von Informationen. Und das ist kein Zeichen für Qualität, sondern ein Qualitätsmangel. LG, --Natalie Freyaldenhoven (Diskussion) 19:08, 10. Apr. 2021 (CEST)

 Neutral Ich bin kein Sport-Fan, aber ich finde dennoch dass der aktuelle Kader natürlich in den Artikel darf. Das ist auch bei anderen lesenswerten Artikeln zu Sportvereinen so. Insgesamt mag ich den Artikel aber als Laie nicht bewerten. --Lupe (Diskussion) 19:31, 10. Apr. 2021 (CEST)

In dem Artikel steckt bisher schon eine Menge Arbeit und Mühe, die ich sehr zu schätzen weiß. Allerdings würde ich den Artikel, so wie er zur Zeit ist, noch  keine Auszeichnung verleihen, da mir beim Lesen des Geschichtsteils noch zu viele Fragen aufkommen. Da der Artikel nicht wie üblich einem Review unterzogen worden ist, sind nachfolgend die Sachen aufgezählt, die für mich gegen eine Auszeichnung sprechen:

• Der erste Satz im Abschnitt Geschichte: So wie der erste Satz gerade dort steht, stimmt er nicht, da die 49ers erst in der AAFC spielten und die Rams, die schon vor der Gründung der 49ers in der NFL spielten, 1946 an die Westküste zogen. Somit sind entweder die Rams das erste Team aus den genannten vier Ligen, das an der Westküste spielte. Oder die 49ers und/oder die Los Angeles Dons (ein weiteres Team aus der AAFC) war(en) die/das erste(n) Profiteam(s), die/das an der Westküste beheimatet war(en). Wer genau wann umzog und wann gegründet wurde, müsste man nochmal ganz genau recherchieren und dann aufschreiben. Wenn die 49ers doch das Rennen machen, müsste man es dann allgemein schreiben, ohne das die vier Ligen speziell genannt werden.
• Wenn das Team 1946 gegründet wurde, warum ist sie nicht 1946 in die schon bereits existierende NFL aufgenommen worden und warum wechselte das Team 1950 dann doch in die NFL?
• Unter welchen Umständen wurde das Team gegründet und wie kam es dazu (gab es eine große Anzeige in der Zeitung, dass eine neue Mannschaft gegründet wurde oder wurde das Team hinter verschlossenen Türen gegründet. Und wie kam Tony Morabito zu der Ehre, eine Footballfranchise neu zu gründen?)
• Zum Abschnitt "Erste Jahre in der NFL (1950–1959)": Wie schlugen sich die 49ers allgemein in ihren ersten Jahren in der NFL?
• Zum Abschnitt der Bill Walsh-Ära: Die letzten drei Sätze des Abschnittes sind, auch wenn sie hintereinander stehen, drei einzelne Fakten, die nichts miteinander zu tun haben: Wenn die Quarterback-Kontroverse in der Saisonvorbereitung ihren Höhepunkt fand, wie sah diese aus und wie haben sie (die beiden Quarterbacks, die Mannschaft, die Trainer oder wer auch immer) es geschafft im Folgejahr den 3. Super Bowl zu holen (wurde die Quarterback-Kontroverse also irgendwie beendet?)? Und wenn man den Super Bowl gewinnt, warum trat Walsh dann danach zurück (mit dem Gewinn eines Super Bowls braucht im Normalfall kein Head Coach um sein Job für die nächste Saison zu bangen)?

-Desweiteren fehlt mir in dem Abschnitt ein bisschen die Erklärung, warum die 49ers in dem Jahrzehnt so erfolgreich waren (ein Franchise-Quarterback macht noch kein Team des Jahrzehnts aus, wie sah die Defense aus und spielte sie eine Rolle)

-Die Rolle von Joe Montana, warum er eine so bedetende Rolle für die 49ers hatte, wie sein Spielstil war (siehe: Spitznamen), was ihn von den anderen QBs seiner Zeit unterschied, wird mir im Abschnitt zu wenig beschrieben und erläutert

-Gibt es eine Erklärung, warum Jerry Rice soviele bis heute gültige NFL-Rekorde aufstellen konnte (Hatte er Glück, dass es zu seiner Zeit keine gute Verteidiger gab, die ihn stoppen konnten?, War er zu schnell für die Verteidiger und konnte somit alle Bälle fangen?, War er "einfach" nur ein hervorragender Fänger, der sich zusätzlich noch gut mit Montana verstand?, ...)

• Zum Abschnitt der sportlichen Bedeutungslosigkeit (2003–2010): Für welche Saison verkündete Mike Nolan das Quarterbackduell zwischen Alex Smith, Shaun Hill und J. T. O'Sullivan?
• Die Jim-Harbaugh-Ära (2011–2014): Der Name Colin Kaepernick taucht einfach so auf. Wurde er getradet, gedraftet oder wo kommt er her?
  

Ich hoffe, meine Kritikpunkte sind verständlich. Wenn nicht, einfach nochmal schreiben. Sobald diese Punkte geklärt und/oder geändert wurden, werde ich meine Wertung liebendgerne ändern. Bis dahin --Maschienenbau (Diskussion) 03:45, 11. Apr. 2021 (CEST) P.S.: Auch für mich ist der aktuelle Kader relevant und gehört somit in den Artikel...

Ohne das jetzt genau zu recherchieren (akute Unlust): Das mit dem ersten Team der Westküste stammt wohl aus einer meiner frühen Versionen und war darauf gemünzt, dass es das erste Team war, das in den Major-Leagues an der Westküste gegründet wurde ("von dort kam"), daraus wurde dann (wie viel zu oft ...) durch "sprachliche Korrekturen" ein "beheimatet", was dann halt auch inhaltlich nicht mehr stimmt(e). --mirer (Diskussion) 01:36, 12. Apr. 2021 (CEST)

Um als (früherer) Hauptautor eine kleine Stellungnahme auf die nicht ganz einheitliche Kritik zu geben: Zunächst Danke für alle Wortmeldungen. Oben hatte ich ja angedeutet, dass die Bewerbung imho viel zu früh kam, deswegen krankt der Artikel noch an einigen Dingen, von denen manche hier auch offen angesprochen wurden. Natalie, auch im deutschen Sprachgebrauch werden Einnahmen allerdings durchaus kreiert, wie du problemlos seriösen Quellen entnehmen kannst. Und ich finde die Formulierung auch sehr gut, weil es sich etwas von den üblichen Formulierungen abhebt, die üblicherweise in Sportartikeln stehen Maschienenbau & Mirer, die Aussage im ersten Satz Abschnitt Geschichte stimmt sehr wohl, denn es werden ja lediglich die Sportarten (hier also American Football) erwähnt, nicht aber die 4 Ligen (hier also die NFL, die damals noch gar nicht die dominante Liga war). Die Kandidatur an sich kann man auch abbrechen, bis die Mängel ausgebessert sind. Gruß--Michael G. Lind (Diskussion) 14:13, 12. Apr. 2021 (CEST)

Da möchte ich widersprechen: Das erste Profifootballteam mit Heimspielen an der Westküste waren 1936 die Los Angeles Bulldogs. Und nebenbei, es werden Einnahmen generiert, nicht kreiert. Nur weil manchen Blättern das durchrutscht, wird es nicht korrekt.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 20:00, 12. Apr. 2021 (CEST)

Ich würde dann die Kandidatur abbrechen, den Artikel ins Review stellen und bei weiterer Verbesserung erneut kandidieren lassen. Vielen Dank für die konstruktive Kritik. LG--PHILMUEL (Diskussion) 21:41, 12. Apr. 2021 (CEST)

Viel Glück und Spaß bei der weiteren Arbeit am Artikel! Archiviert von --Snookerado (Diskussion) 21:56, 12. Apr. 2021 (CEST)

Review

Hallo, ich habe diesen Artikel in das Review gestellt, da er noch nicht für eine Auszeichnung bereit war und die entsprechenden Kandidatur abgebrochen wurde. Folgendes haben Michael G. Lind bereits verbessert: - Die Geschichte der Franchise wurde deutlich erweitert - Grobe, sprachliche Fehler wurde verbessert - Englische Begriffe, die man nicht als Anglizismen verwenden kann, wurden entfernt - Der Artikel wurde deutlich mehr mit Einzelnachweisen belegt

Das Ziel wäre es lesenswert zu erreichen, exzellent ist für einen American-Football Artikel im Moment noch sehr schwierig. Am meisten Verbesserungspotenzial gibt es mMn noch in der Geschichte der Franchise.

Vielen Dank und viele Grüße--PHILMUEL (Diskussion) 21:56, 12. Apr. 2021 (CEST)

Nein hast du nicht ;) Du musst den Artikel schon hier eintragen.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 22:09, 12. Apr. 2021 (CEST)

Ah vergessen, danke--PHILMUEL (Diskussion) 21:31, 13. Apr. 2021 (CEST)

Review (13. April bis 02. Juli 2021)

Die San Francisco 49ers sind ein in Santa Clara in der kalifornischen San Francisco Bay Area beheimatetes American-Football-Team. Die 49ers spielen in der National Football League (NFL), in der National Football Conference (NFC) und dort in der Western Division.

Hallo, ich habe diesen Artikel in das Review gestellt, da er noch nicht für eine Auszeichnung bereit war und die entsprechenden Kandidatur abgebrochen wurde. Folgendes haben Michael G. Lind bereits verbessert: - Die Geschichte der Franchise wurde deutlich erweitert - Grobe, sprachliche Fehler wurde verbessert - Englische Begriffe, die man nicht als Anglizismen verwenden kann, wurden entfernt - Der Artikel wurde deutlich mehr mit Einzelnachweisen belegt

Das Ziel wäre es lesenswert zu erreichen, exzellent ist für einen American-Football Artikel im Moment noch sehr schwierig. Am meisten Verbesserungspotenzial gibt es mMn noch in der Geschichte der Franchise.

Vielen Dank und viele Grüße--PHILMUEL (Diskussion) 21:34, 13. Apr. 2021 (CEST)

Ein paar erste Gedanken zum Artikel, die nicht den Geschichtsteil betreffen:

Einleitung

• "Die 49ers spielen in der National Football League (NFL), in der National Football Conference (NFC) und dort in der Western Division." klingt ziemlich gezwungen. Hier wäre eine andere Formulierung sicherlich schöner, etwa Sie gehören der National Football League (NFL) an und spielen dort in der Western Division der National Football Conference (NFC).erledigtErledigt
• "Gegründet 1946 als die erste Profifranchise an der Westküste," Nein, das erste Westküstenteam waren die Los Angeles Bulldogs aus der kurzlebigen American Football League (1936) Zudem ist es das Franchise. Die Franchise existiert zwar auch, bedeutet aber was völlig andereserledigtErledigt, ich habe statt Westküstenteam Nordkalifornien aus dem unteren Geschichtsabschnitt übernommen--PHILMUEL (Diskussion) 15:26, 16. Apr. 2021 (CEST)

Meisterschaften

• Ist das wirklich notwendig? Ich finde ja nicht, da Weder Ort noch Gegener wirklich von Bedeutung für das Franchise ist. Die Titel selbst werden ja bereits in der Infobox genannt. Hat für mich keinen Mehrwert.

Radio- und Fernsehübertragung

• Ein paar Belege wären angebrachterledigtErledigt

Fanzuspruch

• "Eine Untersuchung der NFL ergab im Jahr 2014, " Was? Das ist nicht wahr. Die Untersuchung wurde von Twitter getätigt.erledigtErledigt

Die NFL hatte mal damit begonnen, diese Statistiken zu sammeln. Andere Quelle, dann wäre es Facebook, die diese Daten geliefert haben.--Michael G. Lind (Diskussion) 15:38, 16. Apr. 2021 (CEST)

Maskottchen

• Unerwähnt ist das erste Maskottchen, Maultier Clementine. Zudem wären ein paar mehr Infos zum derzeitigen Maskottchen nett (Einführung, Besonderheiten etc.) teilweiseerledigtErledigt--PHILMUEL (Diskussion) 15:26, 16. Apr. 2021 (CEST)

Sonstige Trivia

• Kann meines Erachtens Problemlos in die Popkultur eingepflegt werden.erledigtErledigt

Rivalitäten

• Für "Zudem trugen die beiden Teambesitzer Edward DeBartolo Jr. und Jerry Jones aufgrund der starken Dominanz der beiden Teams auch eine Rivalität auf dem Transfermarkt aus und warben sich gegenseitig mehrfach hochklassige Spieler ab." benötigt es definitiv einen BelegerledigtErledigt

Das war bereits weiter oben schon belegt.--Michael G. Lind (Diskussion) 15:38, 16. Apr. 2021 (CEST)

• Für die Rankings sollte es eine zeitliche Einordnung geben.erledigtErledigt
• Meines Erachtens zu viel Gerede um Parcell. Hier geht es um die 49ers, nicht die Giants.

Falsch, es geht um die Rivalität. Diese näher zu definieren und auch dem Gelegenheitsleser verständlich zu erklären, ist die Aufgabe des guten Autors. Walshs Offensive ist bereits eingehend beschrieben, hier wird der völlig konträre Ansatz von Parcells beschrieben. Das hat die Spiele in den 1980ern zu mehr als normalen Begegnungen und zu einer wirklich intensiven Rivalität vor allem auch der Systeme gemacht.--Michael G. Lind (Diskussion) 15:38, 16. Apr. 2021 (CEST)

Besondere Spieler

• "Bislang wurden für die San Francisco 49ers 16 Spieler in die Pro Football Hall of Fame aufgenommen. Zusätzlich wurden elf weitere ehemalige 49ers aufgenommen, jedoch für Tätigkeiten bei anderen Mannschaften." Wer nimmt diese Unterscheidung vor? Die PFHoF tut es jedenfalls nicht. Zudem sind auch 28 Personen aufgeführterledigtErledigtIch habe es jetzt so formuliert, dass jetzt 16 Spieler in die HoF, die hauptsächlich für die 49ers aktiv waren und der Rest hauptsächlich für andere Teams--PHILMUEL (Diskussion) 15:26, 16. Apr. 2021 (CEST)
• Teamrekorde könnten meiner Ansicht nach zu "Bilanzen und Rekorde verschoben werden. Der Abschnitt benötigt sowieso ein Paar Informationen mehr.erledigtErledigt, ich habe die Tabelle komplett rausgenommen und auf die Seite San Francisco 49ers/Zahlen und Rekorde verwiesen, dort gibt es die Teamrekorde--PHILMUEL (Diskussion) 15:26, 16. Apr. 2021 (CEST)

Auszeichnungen

• Repetetiv. Sollte sprachlich überarbeitet werdenerledigtErledigt

--Toledo JTCEPB (Diskussion) 10:29, 15. Apr. 2021 (CEST)

Danke für die ersten Anhaltspunkte, zum Rest, welcher im Moment noch nicht erledigtErledigt ist.

• Meisterschaften: Persönlich finde ich, dass dieser Abschnitt eine Bedeutung für die 49ers hat und einen Mehrwert hat. Kommt wahrscheinlich auf jeden Einzelnen an, inwiefern man dies relevant findet
• Rivalität mit den Giants kann man definitiv noch verbessern, ich muss mal gucken, wann ich das machen kann
• Das erste Maskottchen wird jetzt erwähnt, dennoch fehlen noch weitere Informationen zum aktuellen Maskottchen

--PHILMUEL (Diskussion) 15:26, 16. Apr. 2021 (CEST)

Sprachlich liegt noch einiges im Argen. Viele Grüße, Schnurrikowski (Diskussion) 14:01, 14. Jun. 2021 (CEST)

Hallo Schnurrikowski, ich habe einige Formulierungen umgeändert, um das sprachliche Niveau zu verbessern. Wo wäre denn deiner Meinung nach jetzt noch das größte Verbesserungspotenzial? LG--PHILMUEL (Diskussion) 21:14, 21. Jun. 2021 (CEST)

Ich habe mal den ersten Abschnitt so umformuliert, wie er für mich als Durchschnittleser verdaubar ist. Vielleicht hilft das ja. Viele Grüße, Schnurrikowski (Diskussion) 11:36, 22. Jun. 2021 (CEST)

Danke, das hat mir einen guten Überblick gegeben. LG--PHILMUEL (Diskussion) 15:44, 23. Jun. 2021 (CEST)

Entfernung des Abschnitts "Proteste gegen Rassismus"

Genrell finde ich Straffungen und Verweise auf andere Artikel gut - Redundanz durch Verlinkungen zu vermeiden ist seit jeher eine der Stärken von Enzyklopädien & dem Internet im Allgemeinen und der Wikipedia im Speziellen.
Im konkreten Fall, würde ich mir ob der Bedeutung (es war eben kein Zufall, dass dies in San Francisco und nicht in Dallas oder New England begann ...) der Sache und dem Opfer das Colin persönlich auf sich nahm, angemessen dies - statt mit einem Link im Fließtext - mit einem Link auf einen Hauptartikel zu markieren/würdigen. So ist für den Leser dann direkt ersichtlich, dass es sich um ein wesentliches Ereignis für die 49ers handelt. -- * Mirer • Diskussion - oder "Talk Page" ... * 03:03, 3. Jul. 2021 (CEST)

Es wird bei Wikipedia ja von Ereignissen gesprochen, die wirkursächlich mit der Person/Organisation zusammenhängen. In vergleichbaren Fällen wird das ebenfalls so gehandelt. Die zeitüberdauernde Relevanz ist wohl auch gegeben. Ich finde der Leser verdient also einen kurzen Abschnitt, ob nun die Besitzer/die Teamorganisation da initiativ dahinterstehen oder nicht.--Michael G. Lind (Diskussion) 12:50, 3. Jul. 2021 (CEST)

Ich kann diese Einschätzung in keiner Weise teilen. Der Protest wird nicht mit den 49ers in Verbindung gebracht. Kaepernick ist zweifellos die Symbolfigur des Protest, aber ein Kausalzusammenhang zu den 49ers möchte ich doch arg als Theoriefindung einschätzen. Selbst im Artikel zur Liga wäre der Abschnitt mMn besser Aufgehoben als im Teamartikel. Mag sein, dass es auch andere Fälle gibt, wo Off-Topic Absätze existieren, dass macht es allerdings nicht gut. Für mich ist es so als ob man einen Abschnitt über Greta Thunberg und Fridays for Future im Artikel zum Bildungssystem in Schweden erstellen würde. Sicherlich muss nicht der Besitzer oder das Front Office dahinter stehen, aber wenn ein einziger Spieler die Proteste anführt und nicht eine größere Spielergruppe, dann ist das wichtig für den Spielerartikel, aber nicht für den Teamartikel. Es gab Berichte über die Verbrennung von Kaepernick Trikots oder Boykottaufrufe gegen die NFL als Ganzes. Spezifisch gegen die 49ers wurde aber nicht argumentiert. Und das auch aus einem einzigen Grund: Weil das Franchise keine relevantere Rolle als die des Arbeitgebers des Protestbegründers eingenommen hat. Sicherlich kann man {{Hauptartikel}} auch im Geschichtsabschnitt setzen, aber einen ganzen Abschnitt über ein Thema, das den Artikelgegenstand nur gestreift hat ist mir dann doch zu viel.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 19:40, 3. Jul. 2021 (CEST)

Persönlich muss ich sagen, dass dort JTCEPB zustimme, da die zeitüberdauernde Relevanz meiner Meinung nicht zwingend gegeben ist. Es war ein Protest von Colin Kaepernick und nicht von den 49ers. Ebenfalls hatte nur Kapernick eine Rolle, als 2020 erneut gegen soziale Ungerechtigkeit protestiert wurde. Dort war Kaepernick das Vorbild und die 49ers haben als Organisation keine wichtige Rolle gespielt.(1, 2)--PHILMUEL (Diskussion) 21:45, 3. Jul. 2021 (CEST)

"Per Diskussion" wurde revertiert und Fakten geschaffen, anstatt etwas abzuwarten und damit ein überzeugendes Meinungsbild zu schaffen. Wenn ich die Diskussion auswerte, ist der erste Beitrag dafür, mindestens einen Link im Fließtext zu halten anstatt zu revertieren. Der zweite Beitrag (ich) votiert für einen Verbleib, Beitrag drei und vier sind für tabula rasa-Entfernen. Für mich ist "Per Diskussion" im Ergebnis bislang uneindeutig.--Michael G. Lind (Diskussion) 21:38, 15. Jul. 2021 (CEST)

Du warst dagegen, Mirer war dafür, hätte aber gerne einen "stärkeren Verweis", was umgesetzt wurde. Ich und PHILMUEL waren für die Entfernung. Also ein 3:1 für die Umsetzung. Seit 12 Tagen gab es keine weiteren Äußerungen mehr, wie lange soll man denn noch warten?--Toledo JTCEPB (Diskussion) 03:18, 16. Jul. 2021 (CEST)

Minimum einen Monat. Nicht jeder ist jeden Tag online bei Wikipedia. Auch das Review hätte ich nicht unilateral abgebrochen, sondern vielmehr kritische Stimmen (zb die bei der verfrühten Kandidatur) eingebunden und um ihren Input gebeten. Das ganze -und ich werde ja immer mit erwähnt als ein Hauptautor, die Entscheidungen treffen aber allein du (Schreibanteil am Artikel 0,4%) als maßgebliche Stimme und Philmuel- ist für mich überhaupt nicht gut gemacht. P.S.: Mirers Beitrag lese ich so, dass nicht einfach alles entfernt wird, sondern durchaus ein Link in einem eigenen Abschnitt entsteht.--Michael G. Lind (Diskussion) 13:06, 16. Jul. 2021 (CEST)

Es steht jedem frei noch im Nachhinein seine Meinung zum Ausdruck zu bringen. Sollte sich das Stimmungsbild ändern, kann man den Artikel auch weiterhin noch ändern. Wie du Mirers Post allerdings derartig interpretierst ist mir unerklärlich, schreibt er doch "Im konkreten Fall, würde ich [...] dies - statt mit einem Link im Fließtext - mit einem Link auf einen Hauptartikel zu markieren/würdigen." Kein einziges Wort über einen eigenen Abschnitt. Wer allerdings meint, er habe mehr Mitspracherecht als alle anderen, nur weil er einen höheren Schreibanteil hat, der hat das Wikiprinzip offenbar nicht so ganz verstanden.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 14:41, 16. Jul. 2021 (CEST)

Typischer Curveball. Wirft mir vor, ich hätte die Wikiregeln nicht verstanden, aber setzt sich selbst über alle Regeln und Umgangsformen hinweg.--Michael G. Lind (Diskussion) 21:39, 16. Jul. 2021 (CEST)

Welche Regel hab ich denn gebrochen? Erzähl mal, ich bin gespannt. Und informier dich bitte mal was Curveball bedeutet [1]...--Toledo JTCEPB (Diskussion) 21:54, 16. Jul. 2021 (CEST)

Informiere du dich erst ein bisschen über die große Weltpolitik: George Tenet>Irakkrieg>Curveball. Dann verstehst du evtl. den Hint und blamierst dich dann nachfolgend nicht mit der unnötigen Übersetzungshilfe. Compris?--Michael G. Lind (Diskussion) 12:44, 17. Jul. 2021 (CEST)

Das würde zwar noch weniger Sinn ergeben, aber nun gut.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 13:14, 17. Jul. 2021 (CEST)

Du hast also nicht verstanden. In diesem Sinne wünsche ich dir dennoch viel Freude bei der weiteren Wikipedia-Arbeit.--Michael G. Lind (Diskussion) 13:27, 17. Jul. 2021 (CEST)

WP:KLA-Diskussion vom 2. bis 23. Juli 2021 (Ergebnis: Lesenswert)

Die San Francisco 49ers sind ein American-Football-Team aus Santa Clara in der kalifornischen San Francisco Bay Area. Sie wurden 1946 gegründet und waren das erste Franchise Nordkaliforniens. Von 1946 bis 1949 gehörten sie der Liga All-America Football Conference (AAFC) an. 1950 wechselten sie in die National Football League (NFL) und spielen in der Western Division der National Football Conference (NFC).

Lange sportliches Mittelmaß, gewannen die 49ers zwischen 1981 und 1994 fünfmal die Meisterschaft der NFL, den Super Bowl. Die ersten drei Titel errangen sie mit Bill Walsh als verantwortlichem Head Coach/General Manager und Joe Montana als Quarterback, die letzten beiden unter Führung von George Seifert mit Joe Montana und Steve Young als Quarterbacks. Die 49ers stellten in dieser Zeit zahlreiche noch gültige NFL-Rekorde auf. Nach einer Phase des sportlichen Niedergangs fand das Team in den 2010er-Jahren teilweise zu alter Stärke zurück.

Zusammen mit Michael G. Lind habe ich den Artikel nach einer abgebrochenen Kandidatur verbessert. Der Artikel war fast drei Monate im Review und nun möchte ich ihn als lesenswert vorschlagen. Natürlich  Neutral als einer der Hauptautoren. --PHILMUEL (Diskussion) 16:40, 2. Jul. 2021 (CEST)

Ich dränge mich dazwischen, weil ich ja immerzu als (inzwischen nur noch zweiter) Hauptautor erwähnt werde. Wie ich schon sehr vorsichtig mit viel Understatement in der ersten Kandidatur erwähnte, war die Kandidatur überhaupt nicht mit mir abgesprochen worden und ich war mitten im Schreibwettbewerb vor ein Fait accompli gestellt. Wäre ich vorher gefragt worden, hätte ich damals definitiv ein Veto eingelegt, denn es gab und gibt offensichtliche Mängel - Für mich ist der Artikel innerhalb der ehrenamtlichen Beschäftigung Wikipedia ja nur ein ganz weit hintanstehendes Freizeitprojekt, mein Augenmerk gilt v.a. der Politikgeschichte. - Auch der Review-Prozess nach der gescheiterten Kandidatur und die eingeschlagene Richtung gefallen mir überhaupt nicht; denn manches wurde verbessert, anderes ist schlechter, dazu kommen offensichtliche handwerkliche Mängel. Kritische Stimmen wie Benutzer:Natalie Freyaldenhoven wurden im Review gar nicht erst angepingt und um ihre Meinung gebeten. Deshalb möchte ich mich von dieser Kandidatur und auch dem Artikel distanzieren. Das offen zu erwähnen ist mir wichtig, denn ich werde namentlich immer eingebunden und der Eindruck vermittelt, ich bin einverstanden, allerdings wurden mir Meinung & Mitspracherecht von meinem Nachredner abgesprochen. Aus meiner Sicht wäre mein Votum immer noch  keine Auszeichnung, was vor allem am Geschichtsteil liegt, der ausufert und sprachlich oft mangelhaft ist. Teils wird zehnfach der gleiche Artikel verlinkt, Namedropping von irgendwelchen ehemaligen Colleges haben nun wirklich keine Relevanz, das gehört ebenfalls in den passenden Artikel. Überhaupt die zeitüberdauernde Relevanz ist bei vielem überhaupt nicht gegeben, oft wurden & werden aktuelle News eingebunden. Triviale Spiele werden mit Ergebnis und Spielverlauf eingebunden, was beim Catch legitim ist, aber sicher nicht ständig. Bei den Fachbegriffen: Englisch oder Deutsch, das ist hier die Frage. Mal Koordinator, mal Coordinator, ran lässt da sicher grüßen. Es sollen zudem wichtige Dinge ausgelagert werden, dagegen Abschnitt Kader und andere Sachen im Artikel bleiben, die man problemlos auf eine Unterseite auslagern könnte. Manche Trivialitäten wurden überreferenziert, immer nur mit Links (vorhandene Buchquellen dagegen teils sogar noch entfernt). Insofern ist viel gearbeitet worden, aber die Mängel und Lücken wurden nicht beseitigt, sondern lediglich der Umfang erweitert. Gruß--Michael G. Lind (Diskussion) 14:25, 17. Jul. 2021 (CEST)

 Abwartend Grundsätzlich ist der Artikel meiner Meinung nach grundsätzlich gut gelungen. Einige Schwachstellen hat er jedoch noch, die mich von einer positiven Bewertung abhalten. Erstmal der Abschnitt "Proteste gegen Rassismus und Polizeigewalt": Finde ich etwas Off-Topic. Sicher die Proteste haben Wellen geschlagen, aber sie waren kein Protest der 49ers, um die es ja im Artikel geht. Es war ein Protest eines bzw. später einiger Spieler der 49ers. Der Protest wird nicht mit der Organisation selbst verbunden und hat daher mMn bestenfalls einen Satz im Geschichtsteil verdient, mehr aber nicht. Weiter finde ich es ungenügend, wie die AAFC abgehandelt wird. Wie wie war der Rückhalt, wie war der sportliche Verlauf? Die Teilnahme am AAFC-Championship von 1949 wird nicht mal erwähnt. Warum überlebten die 49ers im Gegensatz zu den meisten anderen Teams? Abseits dessen habe ich nix mehr zu meckern.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 18:36, 2. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe das Kapitel der AAFC erweitert, wollte es aber im Verhältnis zu den 1950er- und 1960er-Jahren nicht zu lange machen. Sollte man noch mehr Informationen zu der AAFC hinzufügen oder passt es jetzt? LG--PHILMUEL (Diskussion) 02:04, 4. Jul. 2021 (CEST)

Mittlerweile  Lesenswert. Ich finde zwar weiterhin, das eine Erklärung für die Übernahme der 49ers aus der AAFC in die NFL im Gegensatz zu bspw. den Buffalo Bills dem Artikel gut tun würde, aber für lesenswert halte ich die Lücke noch für ausreichend passabel.-- Toledo JTCEPB (Diskussion) 17:54, 17. Jul. 2021 (CEST)

Lesenswert: Das ist einer der besten Sportteam-Artikel, den ich kenne. Respekt, großartige Leistung.

 Lesenswert Auf jeden Fall einer der Besseren. --Methodios (Diskussion) 18:16, 13. Jul. 2021 (CEST)

 Abwartend Wie schon mal geschrieben, steckt in dem Artikel eine Menge Arbeit und Mühe, die ich sehr zu schätzen weiß. Allerdings sind mir noch einige Sachen unklar, weshalb ich mit meiner Bewertung noch abwartend bin:

• Jedes Team hat eigentlich ein genauen Gründungstag. Im Artikel NFL steht der 4. Juni 1944 als Gründungsdatum der 49ers. Stimmt das (Quellen dazu?) und wenn ja, kann man das noch in den Abschnitt "Gründung und Teilnahme in der AAFC (1946–1949)" irgendwie einbauen?
• Zum Abschnitt Die Bill-Walsh-Ära (1979–1988):

-Ich würde The Catch nicht als "den berühmtesten Spielzug" titulieren (hat für mich was absolutes, was sich, denke ich, schwer mit Quellen beweisen lässt), sondern als "einer der berühmtesten/bekanntesten Spielzüge"

-im Artikel wird speziell auf den ersten, zweiten und dritten Draft von Walsh verwiesen. Was ist mit seinem vierten, fünften,... Draft?

-die Rolle von Joe Montana wird mir im Artikel zu wenig beleuchtet und dargestellt (was machte ihn z.B. zu einem der besten Quarterbacks aller Zeiten?, was unterschied ihn von den anderen QBs seiner Zeit?)

• Wann und warum wurde Jerry Rice 2000 von den 49ers entlassen?
• Zum Abschnitt Die Kyle-Shanahan-Ära (2017-heute):

-Die Saison 2019 und die entsprechenden Play-offs ein bisschen ausbauen (z.B. hatte man sich einerseits durch die letzten Erstrundendraftpicks eine extrem starke D-Line aufgebaut, was sich in den Statistiken widerspiegelt, anderseits waren die 49ers auch offensiv sehr stark, da sie u.a. die zweitmeisten Punkte erziehlt hatten und im Laufspiel die meisten Touchdowns und die zweitmeisten Yards pro Spiel laufen hatten (Das starke Laufspiel um Raheem Mostert ist mir besonders als Packersfan in leidiger Erinnerung geblieben)).

-Kann man den Satz "Im Super Bowl LIV am 2. Februar 2020 in Miami trafen die 49ers auf die Kansas City Chiefs, verloren jedoch mit 20:31" um den Nebensatz ", obwohl sie bis knapp 10 Minuten vor dem Spielende noch mit 20:10 führten" erweitern?

• Zum Abschnitt Rivalitäten->Weitere Rivalitäten: Im Artikel steht z.Z. der Satz "Die Giants sind mit insgesamt acht Spielen am häufigsten den 49ers in den Play-offs begegnet, zuletzt 2011 im NFC Championship Game." Das stimmt nicht mehr ganz, da auch die Packers inzwischen acht Begegnungen mit den 49ers in den Play-offs hatten.
  

Ich habe zudem noch selber ein paar Dinge geändert (formale Sachen, Satzänderungen oder-ergänzungen, die Super Bowls im Artikel benannt und das Endergebnis ergänzt). Ich hoffe, die Änderungen sind ok. Wenn nicht, können diese angepasst oder auch revertiert werden. Ansonsten hoffe ich, meine Fragen/Anmerkungen sind wieder verständlich. Wenn nicht, einfach nochmal schreiben. Sobald die Punkte geklärt sind, werde ich meine Wertung liebendgerne ändern. Bis dahin --Maschienenbau (Diskussion) 20:14, 16. Jul. 2021 (CEST)  Lesenswert Nach den Änderungen ist es für mich jetzt ein lesenswerter Artikel. Also vielen dank den Autoren noch mal für die Arbeit. --Maschienenbau (Diskussion) 13:30, 17. Jul. 2021 (CEST)

Erstmal danke für das ausführliche Feedback.

• Zum ersten Punkt: Das erste Gründungstreffen der AAFC fand 4.6.1944 statt. Dort wurde die Gründung der 49ers beschlossen, allerdings nahmen die 49ers erst 1946 den Spielbetrieb. Die Quelle dafür wäre die offizielle Website der 49ers (1)
• Zum Abschnitt Die Bill-Walsh-Ära:

- Ich habe deinen Vorschlag zu The Catch so umgesetzt.

- Die Drafts danach waren weniger wichtig für die 49ers, mit Ausnahme des 1985er Draftes. Diesen habe ich nun erwähnt.

- Ich habe die Rolle von Montana auch im Vergleich zu den anderen QBs zu der damaligen Zeit ergänzt

• Entlassung von Jerry Rice wurde hinzugefügt
• Die Saison 2019 habe ich erweitert, ebenso die Führung im Super Bowl
• Rivalitäten: "am häufigsten" habe ich durch "sehr häufig" ergänzt, das sollte es besser darstellen

Ich hoffe, dass die Bearbeitung so umgesetzt wurde, dass du mit lesenswert stimmen kannst. Wenn es noch was zu verbessern gibt, einfach bitte schreiben. LG --PHILMUEL (Diskussion) 22:58, 16. Jul. 2021 (CEST)

 Lesenswert Der Artikel weist zwar noch einige Lücken im Geschichtsteil auf, dennoch sehe ich die Bedingungen für lesenswert als erfüllt an. --Alpha Hunteer (Diskussion) 20:24, 17. Jul. 2021 (CEST)

Der Artikel wird mit 5 x Lesenswert und einer Gegenstimme in dieser Version als Lesenswert ausgezeichnet. Die von Michael G. Lind angesprochenen handwerklichen Mängel wie eine Mehrfachverlinkung innerhalb des Artikels stehen einer Auszeichnung als Lesenswert nicht entgegen. Als inhaltliche Schwächen wurden im Geschichtsteil etwa die Erwähnung vermeintlich unwichtiger Spiele und Namedropping angemerkt. Auch andere Diskussionsteilnehmer sahen Schwächen im Geschichtsteil, die aber als weniger gravierend gesehen wurden. Zusätzlich wurde die Auswertung auf der Diskussionsseite von WP:KLA diskutiert. Alles in allem ist die Auszeichnung als Lesenswert gerechtfertigt. Glückwunsch an den Autor! --Mister Pommeroy (Diskussion) 20:29, 23. Jul. 2021 (CEST)

Bild Heach Coaches

Gleich zwei Fehler:

Der HC von 1997 bis 2002 hieß Steve Mariucci und nicht wie in der Bildunterschrift "Steve Mariucc". Und zweitens zeigt das Bild nicht Steve Mariucci sondern Ahmad Rashad. --217.250.193.192 19:43, 27. Aug. 2023 (CEST)

Danke für den Hinweis! Habe den Abschnitt wieder "zurückgesetzt" auf die Version mit einem Bild des aktuellen Head Coaches. Mehrere Bilder passen da eh nicht gut hin und speziell von Mariucci gibt es auch kein Gutes. --Mirer (Diskussion) 00:55, 29. Aug. 2023 (CEST)

Kaplan

Ich habe vor einigen Tagen in einem Artikel gelesen (hier), dass das Team einen katholischen Kaplan hat, der vor jedem Heimspiel mit den Spielern und Mitarbeitern Messe feiert und sie theologisch begleitet. Meine Frage ist, ob man das hier nicht auch erwähnen sollte und wenn ja, wo das am besten reinpassen würde? --Ichigonokonoha (Diskussion) 12:37, 12. Feb. 2024 (CET)

Seh ich jetzt nicht als Erwähnenswert. In starkreligiösen Ländern wie den USA ist das nichts besonderes. Kein Alleinstellungsmerkmal der 49ers und damit mMn nicht enzyklopädisch relevant.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 16:23, 12. Feb. 2024 (CET)

Kann ich verstehen - aber ist das so klar für den Laien, der vielleicht - wie ich auch keine Ahnung vom Football hat und dementsprechend auch nicht darüber, dass dies für Teams üblich ist? Und ist nicht so ein Hinweis gerade dafür sinnvoll, um ein Verständnis des Teams zu bekommen? Ob ein Team nur gemeinsam Trainingslager macht oder auch gemeinsam Messen feiert ist doch schon ein Unterschied für die Teamdynamik. --Ichigonokonoha (Diskussion) 18:44, 13. Feb. 2024 (CET)

Naja, nicht jeder Spieler ist Christ, viele Spieler sind nicht Katholisch. Von daher wird der Einfluss auf die Teamdynamik sehr begrenzt sein.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 00:28, 20. Feb. 2024 (CET)

Die 9ers sind zudem nicht das einzige Franchise, welches einen religiösen Beistand haben, so z.B. auch die Chiefs Chiefs.--MacOrcas (Diskussion) 07:47, 20. Feb. 2024 (CET)