Diskussion:Savannah-Katze
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Abschnitt "Haltung"
BearbeitenKönnte bitte jemand die Regelungen in Deutschland darstellen? Vielen Dank und Grüße Impériale (Diskussion) 00:24, 18. Sep. 2014 (CEST)
Abschnitt "Kritik"
BearbeitenDamit dieser Artikel nicht klingt wie direkt aus dem Züchterkatalog oder - wie bereits vor zehn Jahren hier auf der Disk. moniert - aus Fan-Sicht geschrieben, schlage ich die Ergänzung eines Abschnitts "Kritik" vor. Für den Anfang ließe sich dafür der Welt-Artikel als Quelle nutzen. Etwa:
Laut Einschätzung einiger Fachleute sind diese Hybridkatzen in den ersten vier Generationen nach Kreuzung nicht als Haustiere geeignet. Tierschützer kritisieren daher, dass diese Katzen von Stars als Haustiere präsentiert und so populär gemacht wurden. Ein weiterer Kritikpunkt ist, dass diese Katzen, sollten sie entkommen, in Ländern wie beispielsweise Australien als invasive Art eine Bedrohung für sehr viel mehr heimische Arten darstellen würden, als es die verwilderten Hauskatzen bereits sind.
--87.150.4.134 20:08, 29. Nov. 2020 (CET)
- M. E. reine – zudem sinnlose – Spekulationen von jemandem, der nicht nur kein richtiges WP-Benutzerkonto hat, sondern sich mit diesen Katzen ganz offensichtlich überhaupt nicht auskennt. Ein Abschnitt "Kritik" – was immer dieses Wort hier auch implizieren soll – ist in diesem Katzenartikel m. E. nicht notwendig. --Sokrates 399 (Diskussion) 20:47, 29. Nov. 2020 (CET)
- Dass Dir als Argumentation nichts anderes einfällt als ad personam zu reagieren, spricht wohl für sich. Die Quelle für die vorgeschlagenen Aussagen hatte ich angegeben, also von "Spekulation" kann ja wohl überhaupt keine Rede sein. --87.150.4.134 22:14, 29. Nov. 2020 (CET)
- die Kritik in der jetzigen Form ist mMn in Ordnung. Die Probleme bei der Zucht und Haltungsbedingungen werden angesprochen. Die IP ist genauso neutral (oder nicht?) dem Thema eingestellt, wir du Sokrates 399. Kritik (falls vorhanden) MUSS sogar in einem Artikel vorkommen, lG --Hannes 24 (Diskussion) 15:06, 5. Dez. 2020 (CET)
- Dass Dir als Argumentation nichts anderes einfällt als ad personam zu reagieren, spricht wohl für sich. Die Quelle für die vorgeschlagenen Aussagen hatte ich angegeben, also von "Spekulation" kann ja wohl überhaupt keine Rede sein. --87.150.4.134 22:14, 29. Nov. 2020 (CET)
2022
Der Artikel ist durch irgendeinen WP-Bezug seit längerem auf meiner Beobachtungsliste und mir aufgrund des aktuellen Edit-Wars heute ins Auge gesprungen. Ich habe kein thematisches Interesse an dem Artikel, jedoch an (sauberer) enzyklopädischer Arbeit. Daher habe ich mir erlaubt den Kritikabschnitt etwas zu überarbeiten. Allerdings sehe ich den Kritikabschnitt aus enzyklopädischer Sicht weiterhin als kritisch an, da lediglich eine undatierte Einzelmeinung dargestellt wird, die offensichtlich keine erhebliche Verbreitung erfuhr (null Treffer bei Scholar deuten auf ausgebliebene Rezeption/Evaluierung hin - sogar per "normalem" Google lässt sich keine Verbreitung erkennen).
Kenne mich mit dem Lemmathema nicht aus, möchte mich mangels Sach- und Fachkunde sowie Motivation zur intensiven Recherche umseitig nicht selbst weitergehend inhaltlich einbringen. Doch möchte ich gerne eine Frage hier hinterlassen: Gibt es jenseits der wiedergegebenen Einzelmeinung Kritik darzustellen, die umfassend veröffentlicht und von unabhängiger Seite evaluiert worden ist? --Verzettelung (Diskussion) 10:54, 14. Feb. 2022 (CET)
- Die "Kritik", welche im Artikel steht, ist lediglich eine Meinung einer einzelnen Dame, die ganz anscheinend keine Ahnung von der Materie hat. Als Halter von Savannah-Katzen bin ich seit vielen Jahren mit vielen Züchtern im Gespräch und es entspricht nicht den Tatsachen, dass es solche Zwangsverpaarungen – wie behauptet – gibt; ganz im Gegenteil: um einen F1 zu züchten, verpaart man einen Serval-Kater mit einer F1-Katze; um einen F3 zu züchten, verpaart man ein F2-Katze mit einem F5-Kater usw. usf. Die behauptete Aussage bezieht sich auf die Anfänge dieser Rasse, aber seit vielen Jahren stehen genügend Zuchttiere aus allen Generationen zur Verfügung. Todgeburten kann sich übrigens kein Züchter leisten. Das sind nun mal Fakten. Aber anscheinend möchten gewisse Leute diese Katze per se als negativ konnotiert haben; warum, das erschliesst sich mir nicht.--Sokrates 399 (Diskussion) 11:00, 14. Feb. 2022 (CET)
- Im Artikel finden sich, wie dem Thema angemessen, mit einer (von mir hinzugefügten) Ausnahme keine peer-reviewten wissenschaftlichen Veröffentlichungen. Wird dieser Maßstab angelegt, ist der Artikel zu löschen, nicht der Kritikteil. Ob die Autorin "keine Ahnung hat", weil irgendwelche Züchter mündlich mal was anderes gesagt haben, ist schlicht irrelevant. Wenn etwas anders dazu veröffentlichht wurde, kann die gegenteilige Meinung selbstverständlich auch rein. Die Kritik aus dem Amt wurde allerdings fachlich durchaus zur Kenntnis genommen, etwa im Abschlussbericht über den Verlauf und das Ergebnis der Forschungsarbeiten im Rahmen der EXOPET-Studie (exotische) Säugetiere, Wildsäugetiere und Zierfische, Tierärztliche Fakultät der LMU München, oder in der Diss. von Katharina Schöll: Qualzuchtmerkmale bei der Katze und deren Bewertung unter tierschutzrechtlichen Aspekten, Fachbereich Veterinärmedizin der Justus-Liebig-Universität Gießen 2021. Es gäbe mehr davon.--Meloe (Diskussion) 11:18, 14. Feb. 2022 (CET)
- Du schreibst im Artikel selber 2011. Wie ich bereits sagte: so war das mal, aber längst nicht mehr. Du bestätigst eigentlich bloss (unabsichtlich) die Richtigkeit meiner Aussagen. --Sokrates 399 (Diskussion) 11:22, 14. Feb. 2022 (CET)
- Persönliche Einschätzungen von Wikipedia-Autoren sind uninteressant. Das gilt für meine, und das gilt für Deine. Wenn dazu was zitierbares geschrieben wurde, prächtig, füg es hinzu. Dass die Kritik "in der ersten Generation" zutrifft und besonders die F1-Generation betrifft, steht ja schon wörtlich so im Artikel.--Meloe (Diskussion) 11:27, 14. Feb. 2022 (CET)
- Wenn du jetzt noch ergänzt, dass dies in den Anfängen dieser Rasse so war (und ein Problem darstellte), dann wäre es ja auch richtig. Aber im 2022 ist die Aussage eben falsch.--Sokrates 399 (Diskussion) 11:33, 14. Feb. 2022 (CET)
- Ich habe nun ergänzt, dass die Kritik vor allem für die ersten Generationen in der Zucht relevant ist.--Meloe (Diskussion) 11:40, 14. Feb. 2022 (CET)
- Ja, doch das ist so nicht (mehr) korrekt. a.) War das einmal so (zudem ausschliesslich in den USA), heute nicht mehr, da F1 nicht mehr auf diese Weise gezüchtet werden (das leuchtet dir doch ein); b.) sind die Grössenangaben des Servals falsch (siehe Artikel über den Serval).--Sokrates 399 (Diskussion) 11:44, 14. Feb. 2022 (CET)
- Ich habe nun ergänzt, dass die Kritik vor allem für die ersten Generationen in der Zucht relevant ist.--Meloe (Diskussion) 11:40, 14. Feb. 2022 (CET)
- Wenn du jetzt noch ergänzt, dass dies in den Anfängen dieser Rasse so war (und ein Problem darstellte), dann wäre es ja auch richtig. Aber im 2022 ist die Aussage eben falsch.--Sokrates 399 (Diskussion) 11:33, 14. Feb. 2022 (CET)
- 3M (nach BK): Aus meiner Sicht ist das sogar noch zu wenig. Die Kritik kommt ja offenbar nicht von jemandem, der sich "mit diesen Katzen ganz offensichtlich überhaupt nicht auskennt" sondern offenbar von der zuständigen Referentin des Landesamtes für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit, die darüber auch anderswo referiert hat. Insbesondere die Ausführungen zum Charakter sind mindestens unbelegt. Das Thema war etwa auch in diesem Zeitschriftenartikel auf der Agenda. Mag ja sein, dass das inzwischen in der F5-F99 anders aussieht, dazu braucht es aber dann repuatble Belege und nicht die nur Eigenaussagen von Liebhabern, die offenbar Glück hatten. --Hyperdieter (Diskussion) 11:50, 14. Feb. 2022 (CET)
- Die "Kritik" stammt aber aus 2011 und das ist der massgebende Punkt. Damals stimmte sie inhaltlich, wenn auch nicht auf DE / AUT / CH zutreffend, heute stimmt sie nicht mehr. Dinge verändern sind nunmal. --Sokrates 399 (Diskussion) 11:52, 14. Feb. 2022 (CET)
- Zum letzten Mal. Quellen sind gefragt. Ohne Belege wird es dazu keine Änderung geben. Und selbst mit Belegen wäre die Aussage ggf. nur zu ergänzen, nicht zu entfernen.--Meloe (Diskussion) 11:55, 14. Feb. 2022 (CET)
- Die "Kritik" stammt aber aus 2011 und das ist der massgebende Punkt. Damals stimmte sie inhaltlich, wenn auch nicht auf DE / AUT / CH zutreffend, heute stimmt sie nicht mehr. Dinge verändern sind nunmal. --Sokrates 399 (Diskussion) 11:52, 14. Feb. 2022 (CET)
- Persönliche Einschätzungen von Wikipedia-Autoren sind uninteressant. Das gilt für meine, und das gilt für Deine. Wenn dazu was zitierbares geschrieben wurde, prächtig, füg es hinzu. Dass die Kritik "in der ersten Generation" zutrifft und besonders die F1-Generation betrifft, steht ja schon wörtlich so im Artikel.--Meloe (Diskussion) 11:27, 14. Feb. 2022 (CET)
- Du schreibst im Artikel selber 2011. Wie ich bereits sagte: so war das mal, aber längst nicht mehr. Du bestätigst eigentlich bloss (unabsichtlich) die Richtigkeit meiner Aussagen. --Sokrates 399 (Diskussion) 11:22, 14. Feb. 2022 (CET)
- Im Artikel finden sich, wie dem Thema angemessen, mit einer (von mir hinzugefügten) Ausnahme keine peer-reviewten wissenschaftlichen Veröffentlichungen. Wird dieser Maßstab angelegt, ist der Artikel zu löschen, nicht der Kritikteil. Ob die Autorin "keine Ahnung hat", weil irgendwelche Züchter mündlich mal was anderes gesagt haben, ist schlicht irrelevant. Wenn etwas anders dazu veröffentlichht wurde, kann die gegenteilige Meinung selbstverständlich auch rein. Die Kritik aus dem Amt wurde allerdings fachlich durchaus zur Kenntnis genommen, etwa im Abschlussbericht über den Verlauf und das Ergebnis der Forschungsarbeiten im Rahmen der EXOPET-Studie (exotische) Säugetiere, Wildsäugetiere und Zierfische, Tierärztliche Fakultät der LMU München, oder in der Diss. von Katharina Schöll: Qualzuchtmerkmale bei der Katze und deren Bewertung unter tierschutzrechtlichen Aspekten, Fachbereich Veterinärmedizin der Justus-Liebig-Universität Gießen 2021. Es gäbe mehr davon.--Meloe (Diskussion) 11:18, 14. Feb. 2022 (CET)
- Es gibt diverse Kritik, die man in den Artikel einarbeiten kann.
- Deutschsprachige Presse:
- Tierschutzorganisationen:
- Wiss. Veröffentlichungen: