Diskussion:Schmieden

Präzisionsschmieden

Der Abschnitt "Präzisionsschmieden" ist eine "Zusammenfassung der Zusammenfassung" einer Studienarbeit von mir zu diesem Thema Minister 21:48, 17. Jun 2004 (CEST) minister

nachdem die geschichtliche Entwicklung zum Schmieden im Artikel noch nicht ausreichend bearbeitet wurde hier ein Link zur Arbeit von Marta Kravchenko. Sie behandelt die Entwicklungsgeschichte der Schmiedehandwerkskunst der Region Eisenstraße, eine Typologisierung der Produkte des künstlerischen Metalls in der Region, eine Klassifikation der geschmiedeten Objekte nach Form und Inhalt, die Aufzeigung der künstlerischen Besonderheiten der Produkte sowie die Entwicklung der Schmiedekunst der Region Eisenstraße in der gegenwärtigen Phase ...

http://www.eisenstrasse.info/schatzsuche/schatzsucher/forschungsfond/schmiedekunst.html

Peter 23:03 3.2.2005 (CEST)

"kalt" schmieden

Technisch ist schmieden als Umformung oberhalb der Rekristalisationstemperatur definiert (z.B.Stahl 550°C, Blei 20°C). Die Rekristalisation des Materials ist zentral für die physikalischen Eigenschaften und macht den Begriff "Geschmiedet" erst zu einem Träger einer subsanziellen Beschreibung der Wirkung der Technik "schmieden" im Material, ist also Inhalt der qualitativen Wertigkeit von "Geschmiedet"

Quelle: Untericht Berufsschule  Metallbauer/Metallgestaltung Franz-Obertür-Berufsschule.

Kaltumformung und Kaltverdichtung sind vieleicht für die im Artikel beschriebenen kalten Techniken entweder einen eigenen Artikel oder eine Unterabteilung dieses Artikels wert, zumal das Ergebnis der Kaltumforung eben von der Substanz her drastisch unterschiedlich ist zum oben beschriebenen schmieden. (Kaltverfestigung, Versprödung, Verformungs-Gefügeänderungen wie beim V2A-Stahl)

Der Wiki-Noob Bonerichhill

Was ist mit Walzen?

Hallo allerseits. Dies ist mein erster Beitrag bei Wikipedia, also bitte ich ein wenig um Nachsicht. Ich habe vor kurzem ein Praktikum in einer großen Schmiede gemacht, und vermisse in der Zusammenfassung solche Schmieden wie Keilwalzen und Ringwalzen. Wurden diese beabsichtigt oder unbeabsichtigt nicht erwähnt? -- DerFelix 02:09, 2. Jan 2006 (CET)

Hallo!!

Das Thema Walzen ist genau so wie Ringwalzen unter Walzen so aufgeführt. Technisch weicht das Ringwalzen natürlich darstisch von den anderen gängigen Arbeitsformen ab. Die meisten grösseren Freiformschmieden haben eine Ringwalze angeschlossen. An dem Artikel Walzen/Ringwalzen wär wohl auch noch was zu tun. Ein Bild von einem Ringwalzwerk wäre nicht schlecht. Falcon222

Hämmern

Bei Treiben und Zwiebelturm gibt es Verweise auf Hämmern, wo ein Stadtteil von Wipperfürth steht. Da sollte mal jemand mit Ahnung von der Sache entweder einen Eintrag "Hämmern (Verfahren)" oder so und eine Begriffsklärung einführen, oder die "behämmerten" Querverweise irgendwohin umlenken.

Ich hab den falschen Link entfernt. Falcon222

Manuelles Freiformschmieden

Die Techniken des Freiformschmiedens sollten überarbeitet und geordnet werden. --Texec ^(?) 18:08, 18. Sep. 2007 (CEST)

Eigenspannung

Welchen Einfluss hat Schmieden auf die Eigenspannung eines Werkstoffen und wie läßt sich die Eigenspannung beim Schmieden gezielt einstellen? 87.165.140.2 09:10, 19. Jan. 2008 (CET)

Die durch die Warmumformung selbst eingebrachten Eigenspannungen sind gering. Sie können nicht über der Fließspannung des Werkstoffs liegen. Diese fällt nach der Gamma->Alpha Umwandlung nochmals ab. In großen Schmiesestücken können aber durch zu schnelles Abkühlen erhebliche Temperaturspannungen aufbauen, weshalb diese kontrolliert abgekühlt werden müssen. Wenn nach dem Abkühlen weitere Umformvorgänge durchgeführt werden, haben diese einen weit größeren Einfluß auf die Eigenspannungen, wie z.B. Richten bzw. Kugelstrahlen. Nils 12:56, 20. Jan. 2008 (CET)

Man kann ja nur raten. Vielleicht meinte die IP ja die gezielte Verfestigung (Vergütung) die beim Schmieden erreicht werden kann. Zur Zeit läuft ja auf allen Kanälen die "kunstvolle" Fertigung von Messern und Schwertern.-- Kölscher Pitter 14:37, 20. Jan. 2008 (CET)

Falten

Ich vermisse ein paar Anmerkungen zum Falten beim Schmieden; z.B. zur Herstellung von Klingen -- Emil 'nobs' Obermayr 21:10, 15. Feb. 2008 (CET)

Wunschliste

Angaben zu notwendigen Temperaturen bei Stahl. Angaben zur Erkennung der Temperaturen (=Glühfarben?).-- Kölscher Pitter 12:37, 19. Jul. 2008 (CEST)

Artikel sichten

Vorsicht beim Sichten des Artikels. Ich vermute, die eingefügten Grafiken sind ohne vorherige Genehmigung des Urhebers hier eingestellt. Jedenfalls geht aus den Bildbeschreibungen nicht hervor, das der Verband seine Genehmigung gegeben hat. --AxelHH 21:34, 31. Mär. 2009 (CEST)

Der Artikel verwendete eine mittlerweile wiederhergestellte Datei

In diesem Artikel wurde vor einiger Zeit eine Datei eingebunden, die gelöscht wurde. Daraufhin ist auch die Einbindung entfernt worden. Mittlerweile ist die Datei:Freiformschmieden.png jedoch aufgrund einer Freigabe, die beim Support-Team eingegangen ist, wiederhergestellt worden. Es sollte nun durch die Autoren des Artikels geprüft werden, ob die Datei wieder genutzt werden kann. Bei Fragen kann man sich gerne an die Dateiüberprüfung wenden.

Herzlichen Dank für die Mitarbeit! --Verwendungsreview-Bot 22:06, 24. Aug. 2010 (CEST)

Der Artikel verwendete eine mittlerweile wiederhergestellte Datei

In diesem Artikel wurde vor einiger Zeit eine Datei eingebunden, die gelöscht wurde. Daraufhin ist auch die Einbindung entfernt worden. Mittlerweile ist die Datei:Gesenkschmieden.png jedoch aufgrund einer Freigabe, die beim Support-Team eingegangen ist, wiederhergestellt worden. Es sollte nun durch die Autoren des Artikels geprüft werden, ob die Datei wieder genutzt werden kann. Bei Fragen kann man sich gerne an die Dateiüberprüfung wenden.

Herzlichen Dank für die Mitarbeit! --Verwendungsreview-Bot 22:07, 24. Aug. 2010 (CEST)

Definition von Schmieden

Die Definition ist suboptimal, da zumindest Laien angesichts dieser behaupten könnten, dass auch Tiefziehen "spanloses Druckumformen von Metallen zwischen zwei Werkzeugen durch Querschnittsveränderung", und damit "Schmieden" sei, was es jedoch selbstverständlich nicht ist. Außerdem muss es heißen "unter Querschnittsveränderung", und nicht "durch Querschnittsveränderung". 84.56.76.55 11:43, 25. Sep. 2014 (CEST)

Die Aufnahme von "örtliche Querschnittsverändung" hat die Definition bereits verbessert. Eine Abgrenzung z.B. zwischen Gesenkschmieden und Formpressen ist damit aber noch nicht optimal möglich. Der Begriff "schlagartig" fehlt noch.84.56.89.196 08:46, 7. Nov. 2014 (CET)

Da bis heute keine Belegte Definition vorhanden ist: Unter dem Begriff „Schmieden“ werden nach Lange Fertigungsverfahren aus den verschiedenen Hauptgruppen (DIN 8580, [DIN03a]) zusammengefasst, die zur Herstellung von Schmiedeteilen zum Einsatz kommen. Demnach lässt sich Schmieden als „Fertigen durch Umformen mit Anwärmen, Trennen und Fügen an einem Werkstück“ definieren. Neben den Druckumformverfahren finden auch Zug-, Biege- oder Schubumformverfahren sowie Verfahren des Walzens Verwendung, die in ihrer Kombination zu den verschiedenartigen Verfahrensvarianten oder Fertigungsfolgen gezählt werden, ... Aus König Klocke Fertigungsverfahren 4 - Umformen Nach allem was ich weis versteht man in der Fertigungstechnik unter Schmieden verschiedene Verfahren (z.B. Gesenkschimieden, Freiformschmieden,...) die alle zum Umformen zählen. Im Handwerk dagegen werden alle Techniken dazugezählt die ein Schmied üblicherweise durchführt, also auch das Feuerschweißen (Fügen) sowie Abschroten, Spalten und Lochen (Trennen). Für diese zweiteilung habe ich nur momentan leider keinen Beleg. --DWI (Diskussion) 18:12, 18. Jul. 2015 (CEST)

Jüngste Änderungen am Artikel von AxelHH

Lieber AxelHH,

ich würde mir noch etwas ausführlichere Erläuterungen Deiner jüngsten Änderungen wünschen.

Warum sollte man der Einleitung keine Abbildung einer handgeschmiedeten Kutsche zeigen? Ich finde es eigentlich selbstverständlich, dass man in einem Artikel über das Schmieden auch zeigt, welche für Produkte und Gegenstände mit dieser Arbeitstechnik angefertigt werden können. Viele Menschen haben heute tatsächlich keine rechte Vorstellung mehr von diesen handwerklichen Tätigkeiten und die Kutsche zeigt meiner Meinung nach recht gut die Vielfalt der möglichen Elemente, Werkstücke und Bearbeitungen, die vom Schmied hergestellt werden können.

Hier nimmst Du anschließend einige einzelne Größenänderungen von Abbildungen vor (und fügst die historische Datstellung wieder ein), ohne dies weiter zu erläutern. Vielleicht magst Du dazu noch etwas sagen?

Schließlich löscht Du diese recht ausführliche Darstellung zur Ausführung von Schmiedearbeiten mit dem Kommentar, dies sei ein Diskussionsbeitrag, der nicht in den Abschnitt "Weblinks" gehöre. Dies sehe ich anders und würde ich Dich bitten, Dir den Text vielleicht noch einmal anzusehen und mir zu erklären, was die Textgattung 'Diskussionsbeitrag' ausmacht und welche Merkmale hier zu erkennen sind, damit ich das nachvollziehen kann.

Danke Dir und nette Grüße,

Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 15:36, 27. Sep. 2023 (CEST)

Eine handgeschmiedete Kutsche zu Zeigen im Artikel zum Handwerk des Schmiedens halte ich 1. nicht für repräsentativ (Schmiedekutsche extremer Sonderfall) und wegen Wikipedia:Artikel illustrieren. Bilder sollen den Text erläutern. Der Artikel erwähnt aber nicht die Herstellung einer handgeschmiedeten Kutsche, also der in Wikipedia:Artikel illustrieren geforderte Bezug, die Relevanz und die Repräsentativität sind nicht vorhanden bei dem Bild.

Zum gelöschten Weblink bitte Wikipedia:Weblinks lesen. Die goldene Regel der Wikipedia zum Thema Weblinks ist: ... nur vom Feinsten und "Keine Links auf Newsgroups oder Webforen" und die Seite messerforum.net ist ein Forum.

Die historische Abbildung habe ich aus Versehen herausgenommen und wieder eingesetzt. Die Bildgrößen habe ich verringert, weil sie zuviel Platz wegnehmen und die Motiven auch kleiner gut erkennbar sind. --AxelHH-- (Diskussion) 21:28, 27. Sep. 2023 (CEST)

Ich glaube, meinen obigen Ausführungen war bereits zu entnehmen, dass es nicht um die "Kutsche" als Einzelstück ging, sondern um die vielfältigen handgeschmiedeten Elemente, aus denen diese zusammengesetzt ist.

Die Formulierung "Der Artikel erwähnt aber nicht die Herstellung einer handgeschmiedeten Kutsche, also der in Wikipedia:Artikel illustrieren geforderte Bezug, die Relevanz und die Repräsentativität sind nicht vorhanden bei dem Bild." ist ja amüsant. Ich könnte mir vorstellen, dass das auf raffinierte Art ironisch gemeint war?

Das vielzitierte Kriterium "nur vom Feinsten" ist meiner Meinung nach (bis auf weiteres) hier gegeben. Mir fiele jedenfalls momentan keine bessere Darstellung des Vorgangs ein.

Ich bitte Dich, hier der Webseite als Ort der Publikation des Texts keine übertriebene Bedeutung beizumessen. Zwar kann dies zwar als Indiz herangezogen werden, grundsätzlich sind aber natürlich Inhalt und Qualität des Textes höher zu bewerten, als die Fundstelle (bei denen es sich ja auch um beliebige Repositorien wie webarchive.org oder issuu.com handeln könnte). Und hier handelt es sich um einen Text, der in redigierter Form auch als Beitrag in einer Zeitschrift für bestimmte Interessengruppen o.ä. veröffentlicht werden könnte.

Natürlich ist denkbar, dass sich noch bessere Darstellungen des Schmiedens als handwerklichem Vorgang finden lassen oder das der betreffende Text selber ein weiteres Mal in anderer Form publiziert wird. Bis jemand diese Quellen einfügt, würde ich den Text als "das Feinste, was bislang gefunden und aufgeführt wurde" jedoch weiterhin unter "Weblinks" angeben wollen.

beste Grüße, Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 13:34, 29. Sep. 2023 (CEST)

Meine bescheidene Meinung: Der Weblink erfüllt formal (Forum) nicht die Kriterien. Aber, Jannis Scholz ist ein in der Handschmiedeszene bekannter Experte fürs Messerschmieden und hat einen präzisen und dennoch gut lesbaren Text über das Handschmieden verfasst, den es so konzentriert in keinem Fachbuch geben dürfte. Wenn sich wie hier Form und Inhalt gegenüberstehen, würde ich ausnahmsweise den Inhalt höher gewichten, denn die Verlinkung ist ein Gewinn. Das Kutschenbild trägt eher wenig zum Verständnis des Schmiedevorgangs bei, denn man sieht die geschmiedeten Elemente nicht richtig. -- Bertramz (Diskussion) 20:35, 29. Sep. 2023 (CEST)