Diskussion:Scuderia Ferrari/Archiv/2

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[[Diskussion:Scuderia Ferrari/Archiv/2#Thema 1]]

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Abschnitt "Die Scuderia heute"

Beim Lesen das Artikels ist mir dieser Abschnitt besonders aufgefallen, und ich möchte die enzyklopädische Relevanz von Formulierungen wie „Kein Rennstall, der sich in der Gegenwart an dieser Rennformel beteiligt, kann sich auf eine ähnliche Historie berufen“, „In den letzten sechs Dekaden wurde die Scuderia medial oft totgesagt“, „Die Zeiten der Alleinentscheidungen des Firmengründers Enzo Ferrari sind längst vorüber“, „Überall dort, wo die Ferrari an den Start gehen, findet sich eine große Fangemeinde für die Marke“ oder „Erst die Heldenverehrung für Piloten wie Gilles Villeneuve, Niki Lauda, Gerhard Berger, Jean Alesi, Michael Schumacher, Kimi Räikkönen und Fernando Alonso hat dies aufgebrochen“ einmal in Frage stellen. Die Wikipedia ist keine Fan-Seite, sondern eine Enzyklopädie, ein neutraler Standpunkt ist eine der vier unveränderlichen Grundprinzipien für Artikel dieses Projekts. Eine Überarbeitung dieses Abschnitts in einen Enzyklopädie-tauglichen Terminus ließe wohl nicht viel von diesem übrig, die wenigen vorhandenen Fakten ließen sich im Abschnitt "Formel 1" einbauen. Daher meine Bitte an die Hauptautoren, hier tätig zu werden. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 13:50, 11. Jun. 2013 (CEST)

Ergebnisse

Ferrari ist der einzige aktive Rennstall der Formel-1, bei dem keine Angaben zu den Einzelergebnissen unter Zahlen und Daten gelistet sind. Da Ferrari eine lange Historie hat, wäre der Abschnitt in seiner finalen Ausbaustufe aber auch sehr lang. Ohne die alten Grundsatzdiskussionen wieder aufmachen zu wollen: Würde es Sinn machen, die Statistiken in eine Unterseite auszulagern? --Tulumino (Diskussion) 20:04, 18. Jun. 2013 (CEST)

Hallo Tulumino, eine vollständige Ergebnisliste der Formel-1-Einsätze würde ich unter einem separaten Lemma anlegen. Wie Du richtig anmerkst wegen der Länge und vor allem weil in den 1950iger-Jahren viele Ferraris von anderen Teams als der Scuderia eingestezt wurden, die nicht in den Artikel über die Scuderia gehören. Bei den Sportwagen- und Le-Mans-Ergebnissen sind hier auch nur die Einsätze der Scuderia-Wagen und Fahrer angegeben. Liebe Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 20:11, 18. Jun. 2013 (CEST)

Das müsste auf jeden Fall ausgelagert werden. Das ist zu umfangreich für den Artikel. Bei McLaren und Williams steht das - wenn sie weiter machen - auch irgendwann mal an.

Dann aber auch bitte gleich in der passenden Formatierung. Gruß, --Gamma127 20:22, 18. Jun. 2013 (CEST)

Ja ich bin auch fürs auslagern. Die englischen Kollegen haben es auch schon vorgemacht. Ähnlich umfangreich sollte unser Artikel dann auch aussehen. --Malte89N (Diskussion) 21:30, 18. Jun. 2013 (CEST)

so habe ich das nicht gemeint; bitte genau lesen und dann agieren. Ich habe die Auslagerung der Sportwagentabellen wieder rückgängig gemacht! -- Erika39 · Disk · Edits 22:04, 18. Jun. 2013 (CEST)

Warum gerade die drin lassen? Der Leser wird in erster Linie die Formel-1-Ergebnisse suchen. Umfangreiche Tabellen zu den anderen Aktivitäten erschweren es, dass er die Information (den neuen Verweis) findet. Der Hauptartikel wird am besten entlastet, wenn alle derartigen Tabelln rausgehen. Ggf könnte auf die jeweiligen Abschnitte verlinkt werden, um im Hauptartikel schon darauf hinzuweisen, welche Zusatzinfos vorliegen. --Tulumino (Diskussion) 22:19, 18. Jun. 2013 (CEST)

Was der Leser "in erster Linie sucht" weiß kein Mensch und gehört auch nicht hierher. Nichts spricht dagegen eine umfassende Ergebnisliste der Ferrari-Formel-1-Aktivitäten in einem separaten Artikel darzustellen. Das ist allerdings etwas mehr als ein paar Jahre Massa und Alonso und das Kopieren von Detailtabellen die Andere angelegt haben. Die Historie beginnt 1950 in Großbritannien, wohlverstanden. Wer das nicht komplett umsetzen will und erst dann einstellt wenn er es fertig hat, soll gleich nicht damit beginnen. Dazu kommt das in diesen Tabellen wesentliches fehlt; zB. die eingesetzten Fahrzeuge, von den Motoren ganz zu schweigen. Und noch einmal; auch außerhalb der Scuderia wurden Ferrari in der Formel-1-Weltmeisterschaft eingesetzt. Und noch etwas! Wer die Bezeichnung der Rennformel 1 ohne den Zusatz Weltmeisterschaft verwendet sollte sich bewußt sein, dass auch diese Formel-1-Rennen zu erfassen sind, die bis in die 1970er-Jahre keinen Weltmeisterstatus hatten jedoch Meldungen von Ferrari-Formel-1-Fahrzeugen vorweisen. -- Erika39 · Disk · Edits 22:33, 18. Jun. 2013 (CEST)

Ruhig Blut. Also ich finde die Auslagerung unter dem Lemma "Scuderia Ferrari/Statistik" höchst unglücklich und rege an, dass in etwas wie "Formel-1-Statistik der Scuderia Ferrari", "Formel-1-Weltmeisterschaft-Statistik der Scuderia Ferrari" o.ä. umzunennen. Die Auslagerung der Sportwagen-Weltmeisterschaft-Statistik und der Le-Mans-Statistik finde ich nicht sinnvoll. Über die Kundenteams kann man IMHO diskutieren. IMHO muss das auch nicht unbedingt ausgelagert werden.

Worum geht es: Um ein Analogon zu den Statistiken, die wir bspw. schon zu Caterham oder Lotus haben. Also alle Fahrer des Konstrukteurs (Fahrer, die nicht fürs Werksteam fuhren, sollten aber per Anmerkung gekennzeichnet werden), die tabelarische Auflistung "Statistik in der Formel 1" sowie die Einzelergebnisse.

Diese Tabellen würden den Rahmen des Artikels sprengen und sollten daher ausgelagert sein. Man kann dann diskutieren, ob die Siegertabelle als Ergänzung im Haupt-Artikel bleiben sollte oder nicht. Zumindest ich hätte nichts dagegen.

Der Begriff "Formel 1" wird in den de-WP-Statistiken mehr oder weniger Synonym für "Formel-1-Weltmeisterschaft" verwendet. Wenn bei einer Statistik "Formel 1" steht, so ist damit stets die Automobil-/Formel-1-Weltmeisterschaft gemeint. Sobald da Nicht-WM-Aspekte mitbetrachtet werden, müsste das explizit gekennzeichnet werden. Aber das kann man auch irgendwie in den Statistiken erwähnen (insbesondere, wo es Missverständnisse geben könnte).

Es ist IMHO völlig legitim, die Ergebnistabellen mit Copy&Paste zu erstellen. Ich war ja damals einer der Initiatoren für diese Tabellen und diese Formatierung und ich habe stets geschrieben, dass man die Copy&Paste-Synergien nutzen sollte. Es wäre unsinnig, dies nicht zu tun. Es geht doch ums Ergebnis. Und da hat Tulumino meiner Meinung schon gezeigt, dass er das von heute nach früher sukzessive aufarbeitet. Bspw. bei McLaren ist die Statistik auch "nach hinten" gewachsen. Ich finde dieses Vorgehen völlig legitim. So können die Leser immerhin schon den fertigen Teil der Tabelle sehen. Für die Einzelergebnistabelle ist keine Information für die Motoren vorgesehen. Siehe dazu alle anderen 10 aktuellen Konstrukteure. Für die Motoren ist die Tabelle "Statistik in der Formel 1". Vorschlag: Solange die Statistik nicht fertig ist, kommt oben ein Baustein rein, der auf die Unvollständigkeit hinweist.

Und wenn die temporäre Unvollständigkeit wirklich so ein Problem ist: Wir können das unproblematisch in den Namensraum des Motorsport-Projekts verschieben, bspw. Wikipedia:WikiProjekt Motorsport/Ferrari, und dann dort solange drin lassen, bis die Statistik fertig ist. Das wäre doch auch kein Beinbruch. Ja, dann wäre es noch nicht sofort für die Leser (ohne Umwege) sichtbar, aber ob die Statistik nun heute "online geht", oder erst in einer Woche oder einem Monat oder vielleicht erst in einem halben Jahr, sollte sekundär sein. Wichtig ist doch, dass die Statistik irgendwann vollständig ist. Aber IMHO ist bei so einer riesigen Statistik das "Stück für Stück Erstellen" eine gute Möglichkeit. Gruß, --Gamma127 23:26, 18. Jun. 2013 (CEST)

Irgendwie ist das aber halbherzig, in dem Statistikartikel ist nicht drin, was draufsteht, sondern nur Fromel 1. --Pitlane02 _disk 13:07, 22. Jun. 2013 (CEST)

Rang

Mal ne Frage wieso werden die Ränge wieder grau gemacht nachdem ich sie bunt gemacht habe? Ich meine 2010 - 2015 sind auch bunt, dann kann man die anderen doch auch bunt machen? Sind ja immerhin bei jedem anderen Team auch so, warum darf ich das dann nicht ändern? --Massa2002Jan (Diskussion) 13:54, 19. Jul. 2015 (CEST)

Ferrari ist anders als andere --Tulumino (Diskussion) 23:07, 19. Jul. 2015 (CEST)

Ehm, ja jedes Team ist anders, aber die Statistiken sollten überall gleich formatiert sein. Gruß, --Gamma127 23:24, 19. Jul. 2015 (CEST)

Also kann man die nun Bunt machen? Weil bei jedem Team sind sie ja bunt, auch hier bei Ferrari von 2010 - 2015, aber wenn ich 2000 - 2009 bunt mache, macht irgendjemand das wieder rückgängig als Grund: Ich sehe da keinen Grund. Kann ich es nun machen? --Massa2002Jan (Diskussion) 12:58, 26. Jul. 2015 (CEST)

Also die Tabelle wird nicht bunt gemacht. Der Artikel ist kein Bilderbuch und auch in den anderen Artikeln sind die Tabellen nicht irgendwie wahllos oder aus optischen Gründen gefärbt. Die Hintergrundfarben haben eine Bedeutung.

Aber es stimmt, dass die Hintergrundfarbe in diesem Artikel – wie auch die Reihenfolge der Spalten Punkte und Rang nicht überall korrekt ist und die Tabellen sind – bis auf die letzte – auch alle zu breit. Das kann natürlich korrigiert werden. Gruß, --Gamma127 13:16, 26. Jul. 2015 (CEST)

Ich glaube du hast mich falsch verstanden, ich meinte in den Tabellen wo die Ergebnisse der Rennen stehen, Punkte und Rang. Die sind ja zum Beispiel wenn das Team in dem und dem Jahr 3. Wurde so Orange, und wenn das Team 2. Wurde so Silber, oder wenn es 4. wurde Grün, aber bei Ferrari ist es erst ab 2010 so, und vorher immer grau. Ich meine bei McLaren und Williams ist es ja auch nicht so oder bei den anderen Teams, meine Frage war nun, ob das geändert werden kann. Und stimmt jetzt fällt mir auch auf das die Tabellen zu breit sind. --Massa2002Jan (Diskussion) 23:22, 28. Jul. 2015 (CEST)

Minischrift bei der Personaltabelle

Gibt es auch einen plausiblen Grund außer "wird überall so gemacht"? -- Chaddy · D – DÜP – 16:47, 11. Okt. 2015 (CEST)

Nachdem hier einen Monat lang nichts kam, hab ich das Thema mal allgemein auf FZW zur Diskussion gestellt. -- Chaddy · D – DÜP – 14:47, 10. Nov. 2015 (CET)

Sidebox: "Punkte 7.046,27 " = ???

Bei den Statistiken hier und im eigenen Artikel sehe ich zwar manchmal halbe Punkte (0,5) in den Jahresendabrechnungen, aber wo sollen die 0,27 Punkte herkommen??? 46.142.6.65 20:06, 23. Okt. 2015 (CEST)

Das wird schon so passen. Damals wurden die schnellsten Runden noch nicht so genau gemessen und wenn dann mehrere Fahrer die schnellste Runde hatten, wurde geteilt. Gruß, --Gamma127 20:34, 23. Okt. 2015 (CEST)

Genau genommen wir der Große Preis von Großbritannien 1954 schuld daran sein. Der Punkt für die schnellste Rennrunde wurde auf sieben Fahrer aufgeteilt, da die Zeitmessung in diesem Rennen so schlecht war, dass nur auf die Sekunde genau gemessen werden konnte. --Baal503 (Diskussion) 08:47, 24. Okt. 2015 (CEST)

Ah, ok, ich wusste gar nicht, dass es für die schnellste Runde früher auch Punkte gab. Jetzt erkenne ich auch den Grund, warum mir das im Statistik-Teil dieses Artikels nicht aufgefallen ist: Bei den Jahren vor Einführung der offiziellen Konstrukteurs-WM 1958 werden bei den Fahrern hier nur die jeweiligen Renn-Platzierungen angegeben, aber kein Jahres-Gesamt-Rang von Ferrari und auch nicht die Jahres-Gesamt-Punkte-Zahl von Ferrari. Beim Rang kann ich es vor 1958 noch verstehen, obwohl man natürlich in Klammern oder kursiv den Rang nach inoffizieller Konstrukteurs-WM angeben könnte, aber dass die Jahres-Gesamt-Punkte-Zahl aller Ferrari-Autos/Fahrer zusammengenommen weggelassen wird, halte ich für unsinnig - so weiß man in den Jahren vor 1958 ja nie, wieviele Punkte Ferrari überhaupt eingefahren hat (und die in der Sidebox ja sehr wohl berücksichtigt sind); das sollte meiner Meinung nach auf jeden Fall irgendwie geändert werden.

Dann ist mir noch aufgefallen, dass im Artikel ein Verweis an irgendeiner prominenten Stelle fehlt zu: https://de.wikipedia.org/wiki/Scuderia_Ferrari/Statistik - am Besten am Anfang des Statistik-Teils.

Wenn man sich diese andere Seite mal ankuckt, sieht man dort auch wirklich einige ungerade Punktergebnisse (aus den Jahren vor 1958, die in diesem Artikel hier ja gar nicht auftauchen) - das Problem ist nur, dass nach meiner Rechnung (s.u.) bei den ungeraden Punkten etwas mit ...,94 herauskommt und nicht mit ...,27 - habe ich mich verrechnet, stimmt die Statistik-Seite nicht, oder wo kommt die ...,27 her? Und sollte es für die Gesamtpunktezahl und andere Daten (der Sidebox) nicht Quellennachweis-Links geben/gesetzt werden? Und, nebenbei bemerkt, kann jemand nicht die Tabelle der Statistik-Seite auch so machen, dass es am Schluß eine "Gesamt"-Zusammenrechnungs-Zeile für die Punkte-Spalte etc. gibt?

(

0,50 Lauda

0,50 Alboreto

0,64 Hawthorn

0,64 Gonzalez

0,33 Farina

0,33 Trintignant

=

...,94

)

46.142.80.167 20:58, 24. Okt. 2015 (CEST)

In anderen Teamartikeln gibt es eine Übersichtstabelle, in der am Ende auch die Punkte summiert werden. Diese Tabelle ist in diesem Artikel halt noch nicht vorhanden.

Darüber hinaus möchte ich noch mal ausdrücklich darauf hinweisen das es vor 1958 KEINE Konstrukteurswertung gab! Es wäre Theoriefindung, für die Jahre 1950 bis 1957 eine inoffizielle Konstrukteurswertung zu erstellen. Das können Fan-Websiten machen. Aber in der Wikipedia darf das nicht erwähnt werden. Wenn die Konstrukteurswertung immer nach dem selben Punkteschema ermittelt worden wäre, könnte man eine inoffizielle Fortsetzung machen. Aber es gab so viele unterschiedliche Punktesysteme, sodass man eine Wertung vornimmt, wenn man eines dieser System für 1950 bis 1957 übernimmt. Gruß, --Gamma127 22:31, 24. Okt. 2015 (CEST)

Ja, gut, der Punkt war mir ja auch nicht so wichtig (obwohl vor einigen Jahren das Punkteschema ja auch geändert wurde [Platz 1-10 statt nur von 1-6], und das ja auch nicht zur Folge hatte, dass die Konstrukteurs-WM irgendwie eine andere Bedeutung gehabt hätte; es kann ja sein, dass es vor 1958 viele verschiedene Punktesysteme gab, aber innerhalb eines Jahres gab es ja wohl doch nur ein einziges, wodurch die Punkte-Ergebnisse eines Jahres ja also sehr wohl vergleichbar sind. Im übrigen denke ich, dass es keine so große Rolle spielt, ob man, wenn man für die Gesamt-Team-Punkte eines Jahres vor 1958 einen Rang angeben würde, dies "inoffizielle Konstrukteurs-WM" nennen würde, oder einfach nur so was wie "Team mit den meisten/zweitmeisten/drittmeisten/etc. Punkten" - denn das ist ja ein Fakt und bringt ja erst eine Einordnung, wenn irgendwann mal die Gesamt-Punkte aus den Jahren vor 1958 da stehen, so bringen die einem ja auch nicht so viel, wenn man die gar nicht im Vergleich einordnen kann, gerade auch aufgrund der verschiedenen Punktesysteme von Jahr zu Jahr; wenn Ferrari in einem Jahr vor 1958 z.B. 30 Punkte geholt hätte, und das da so steht, bringt mir das ja erst mal gar nicht so viel, wenn ich nicht weiß, wieviel diese Punkte bedeuten im Vergleich mit den Ergebnissen anderer Teams (also ob die 30 Punkte im Vergleich zu den anderen Teams ein 1. Rang oder ein 10. Rang gewesen wären, ob die 30 Punkte also viel oder wenig gewesen wären).

Mir ist auch nicht ganz klar, was du damit meinst, "nicht eines der unterschiedlichen Punktesystem für die Jahre von 1950-1957 zu übernehmen" - in jeweils jedem Jahr werden die Einzelpunktzahlen aller Wagen derselben Marke zusammengezählt, genauso, wie heute auch, das ist ja unabhängig davon, ob von einem Jahr zum anderen die Punktevergaberegeln geändert werden oder nicht...

Im übrigen gibt es ja auch nur eine Fahrerwertung, obwohl sich das Punktesystem geändert hat (wobei es da auch die Variante gibt: eine nach absoluten Punkten ( https://de.wikipedia.org/wiki/Formel-1-Statistik#WM-Punkte ), und eine objektive, in der z.B. einem GP-Sieger von 1958 die gleiche Punktzahl gutgeschrieben wird wie nach dem heutigen Punktesystem ( https://de.wikipedia.org/wiki/Formel-1-Statistik#Inoffizielle_WM-Punkte ) ).46.142.46.70 11:27, 25. Okt. 2015 (CET)

Ist gerade für die Jahre vor 1958 schwer zu beurteilen welche Punkteverteilung für die Konstrukteure gegelten hätte. Erstens gab es die Streichresultateregelung, die fast jede Saison anders war (mal zählten die besten 5, mal die besten 6 Ergebnisse), dann galt ab 1958 immer nur das beste Ergebnis eines der Fahrer eines Konstrukteurs für die Wertung. Und dazu kommt der Spezialfall 1961: "Die ersten sechs des Rennens bekamen 9, 6, 4, 3, 2, 1 Punkte. Es zählten nur die fünf besten Ergebnisse aus acht Rennen. In der Konstrukteurswertung bekamen die ersten sechs des Rennens 8, 6, 4, 3, 2, 1 Punkte, es zählten dabei nur die Punkte des bestplatzierten Fahrers eines Teams." Wie man sehen kann wurden hier Fahrerwertung und Konstrukteurswertung auch von den Punkten her verschieden gewertet! Die x,27 Punkte werden wohl zustandegekommen sein durch mehrere Rennen in denen die schnellste Rennrunde auf verschiedene Fahrer aufgeteilt wurden. Es gab da ja nicht nur den großen Preis von Großbritannien 1954, sondern noch viele mehr (das war nur das extremste Beispiel. Da wird Ferrari wohl in einem dieser mal einen halben Punkt bekommen haben und dann kamen da noch ein paar solcher Viertel/Fünftel/Siebtel Punkte dazu und dann hatten sie dieses x,27 Punkteergebniss in der Statistik. --Baal503 (Diskussion) 11:39, 25. Okt. 2015 (CET)

Zunächst: Teams erhalten in der Formel 1 keine Punkte, weder jetzt noch irgendwann in der Vergangenheit! Punkte erhielten (ab 1958) immer die Konstrukteure. In den letzten 35 Jahren mag das keine Rolle spielen, aber in den ersten 30 Jahren der Formel 1 jedoch schon. Und vor 1958 gab es für Konstrukteure einfach keine Punkte, also ist es auch falsch, für Ergebnisse in diesen Jahren den Konstrukteuren Punkte nachträglich zuzuschreiben. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 11:40, 25. Okt. 2015 (CET)

Ja, wenn es immer schon so gewesen wäre, dass in der Konstrukteursweltmeisterschaft die Punkte der Fahrer summiert worden wären, ja, dann könnte man tatsächlich eine "inoffizielle" Wertung für 1950 bis 1957 vornehmen. Aber so war es nun einmal nicht.

Die Formel-1-Weltmeisterschaft (ehemals Automobil-Weltmeisterschaft) gibt es inzwischen in der 66. Saison. Und auch wenn es in den letzten Jahren immer so war, dass die Punkte aller Fahrer für die Konstrukteursweltmeisterschaft zählten und es da keine Unterschiede gab, ist es eine Tatsache, dass dies nicht immer so war. Die heutige Formel-1-Weltmeisterschaft kann man nicht mit der aus frühreren Zeiten vergleichen. Mir ist bewusst, dass das nicht jedem klar ist. Es gab auch Jahre, in denen es unterschiedliche Chassis-Motor-Variationen gab, sodass ein Chassis-Hersteller in der Konstrukteurs-Weltmeisterschaft mehrfach vertreten war.

In der Infobox werden alle Punkte (Siege, Starts, Poles,...) summiert, die mit Chassis des Konstrukteurs erzielt wurden. Möglicherweise kann man über diese – in derzeit allen Artikeln einheitlich verwendete Praxis – diskutieren. Aber dazu ist hier der falsche Ort. Hier geht es um die Frage, wie die ,27 Punkte zustande kommen und ich denke, diese Frage sollte doch abschließend geklärt worden sein, oder? Gruß, --Gamma127 13:29, 25. Okt. 2015 (CET)

@Gamma: das auf diesen Absatz folgende habe ich noch vor deinem Beitrag geschrieben, der einiges davon bereits erledigt/geklärt hat; dennoch bleibt die Frage: Was ist die Quelle/Zusammenrechenmethode welcher Art von Punkten der Ferrari-Gesamtpunktezahl in der Sidebox? Warum hat sie keinen Nachweis/Link? Stimmt die Summe/Zahl überhaupt? Bei genauerer Betrachtung bin ich mir auch nicht so sicher, wie die verschiedenen ganzzahligen Punkte für Fahrer-WM/Konstrukteurs-WM 1961 etwas an der Nachkommastelle der Gesamtpunktezahl geändert haben können - und, wie gesagt, alle ungeraden Punkte der Ferrari-Fahrer von "Scuderia Ferrari/Statistik" habe ich hier aufgelistet, und es kommt eben nicht ...,27 heraus; es ist also nach wie vor nicht geklärt, ob diese Zahl überhaupt richtig ist, geschweige denn, wie sie zustandekam/sich konkret zusammensetzt (Ferrari-Punkte nach Jahr(+nach Fahrer +nach jew. Grand Prix))...

( Bis es vor kurzem verboten wurde, wurden die ToroRosso-Wagen zu einem Großteil auf der Basis der RedBull-Wagen gebaut - das zeigt doch sehr wohl, dass es nicht um die Konstrukteure (obwohl die Teamwertung offiziell so heißt), sondern um die Teams geht. Bei den Konstrukteuren müsste man auch noch mal unterscheiden zwischen Chassis, Getriebe, Motor, etc.. Mercedes war ja auch Mit-Konstrukteur (Motor) des McLaren-Autos von 1998, 1999, hat dafür ja aber trotzdem keinen Konstrukteurs-WM-Titel erhalten. Und wenn ein Team/Rennstall ein Auto verwendet, dessen Einzelteile sämtlich von anderen Teams/Kontrukteuren stammen, und dieses Auto dann die "Konstrukteurs-WM" gewinnt - wer erhält dann den Titel? Genau, das Team/der Rennstall. Heute gibt es für Konstrukteure/Teams keine separaten Punkte - es werden einfach die Fahrer-Punkte je eines Teams zusammengezählt - es gibt keine "Konstrukteurs-Punkte" an sich, ebensowenig oder ebensoviel wie vor 1958. Dass es im Gegensatz dazu z.B. wie erwähnt 1961 DOCH so etwas wie verschiedene Fahrer-/Teampunkte gab, wusste ich nicht, und dadurch ergibt die frühere Feststellung von euch mit den versch. Punktesystemen vor 1958 ja auch erst richtig Sinn, da habt ihr natürlich recht. In dem Zusammenhang fällt mir auch das eine Jahr ein, in dem Senna die WM aufgrund der Streichergebnisse gewann, die ansonsten Prost gewonnen hätte. Das ist dann aber ja auch doof, wenn durch 1961 es so ist, dass die Gesamt-Zahl der Ferrari-Punkte ingesamt ungleich ist der Anzahl der einzelnen Fahrer-Punkte. Ein entsprechender Hinweis darauf auf der Seite "Scuderia Ferrari/Statistik" fehlt bislang. Kann es an 1961 liegen, diese "...,27"? Ich kann auch jetzt eher nachvollziehen, wie kompliziert die Punktevergaben waren, aber dennoch denke ich, dass man gerade weil es so kompliziert ist, die Fahrer-/Team-Punkte gemeinsam/separat in ein/zwei großen sortierbaren Tabellen darstellen müsste, aus denen man schnell übersichtlich ablesen kann, wo diese ...,27 Punkte herkommen (wenn sie denn stimmen). Im übrigen zeigt ja auch, dass nach wie vor unklar ist, wo genau diese Zahl herkommt, die Erfordernis der Gesamtpunktezahl von Ferrari (/bei allen Teams) nach Jahr. Denn einerseits kann es nicht angehen, dass die Fahrer-Punkte vor 1958 im jweiligen Jahr nicht fürs Team zusammengerechnet werden, "weil es da noch keine Konstrukteurs-WM" gab, andererseits genau diese Punkte aber nicht nur in einem sondern von allen Jahren zur Gesamtpunktezahl von Ferrari zusammengerchnet werden wie in der Sidebox geschehen. Und: bezieht sich die Gesamtpunktezahl von Ferrari in der Sidebox auf die Summe der Fahrerpunkte oder auf die Summe der "Konstrukteurs-Punkte" (Unterschied zwischen beidem z.B. in 1961)? Warum gibt es keine Tabelle, in der man sehen kann, in welchem Jahr Ferrari wieviele offizielle Konstrukteurs-Punkte, und in welchem wieviele Fahrer-Punkte zusammengenommen (wenn ihr das Wort "Konstrukteurs-WM-Punkte" vermeiden wollt) eingefahren hat (statt nur die Rennplatzierungen wie bisher)? (Vielleicht wäre es für die Formel-1-Statistik-Seite auch ganz gut, nicht nur die objektive Tabelle "inoffizielle WM-Punkte nach 2010er-Schema" für die Fahrer zu haben, sondern auch eine ebensolche für die Teams("Konstrukteure")...) )

46.142.46.70 14:35, 25. Okt. 2015 (CET)

Die Punkte kommen aus dem Jahren 54 und 55 vom Fahrzeug Ferrari 625. Siehe hier. Gruß, --Gamma127 15:04, 25. Okt. 2015 (CET)

PS: Auf Scuderia Ferrari/Statistik werden NUR die Grand-Prix-Sieger auf Ferrari aufgeführt! Die fehlenden Punkte zu den ,27 kommen also von einem Fahrer, der eben keinen Grand Prix mit Ferrari gewonnen hat. Dass auf der Seite nur die GP-Sieger aufgeführt werden, kann man an der Überschrift Alle Grand-Prix-Sieger auf Ferrari in der Formel-1-Weltmeisterschaft erkennen. Gruß, --Gamma127 15:08, 25. Okt. 2015 (CET)

Ah, ok, vielen Dank! Ja, derjenige oben noch fehlende Eintrag eines [für Ferrari sieglosen] Fahrers ist der folgende: Argentinien 1955: Umberto Maglioli: 1,33 Punkte. Ich finde, das zeigt aber, das man eine übersichtlichere Punkte-Statistik-Darstellung braucht. Mit den Grand-Prix-Siegern hast du natürlich recht - wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Aber sollte auf einer Seite, die "Scuderia Ferrari/Statistik" heißt, nicht noch mehr stehen, als nur die GP-Sieger? (Vielleicht sollte man auch überlegen, ob man nur eine Statistik-Seite für alle Ferrari-Motorsport-Ergebnisse haben will, oder mehrere (eine für Formel1, andere für anderes)) (nicht signierter Beitrag von 46.142.46.70 (Diskussion) 16:08, 25. Okt. 2015 (CET))

Teamchefs

Docmo, Erika39: Ich finde die Liste eigentlich gar nicht so blöd. So hat man eine schnelle Übersicht und muss sich die Namen nicht aus dem Fließtext heraussuchen. Was spricht denn gegen die Liste? -- Chaddy · D 01:26, 22. Dez. 2020 (CET)

Das frage ich mich auch. Wegen des Mehrwertes eines schnellen Überblicks hatte ich diese hier eingestellt. Normalerweise wird eine so umfangreiche Löschung per Diskussion entschieden ?? --DOCMO ^{audiatur et altera pars} 09:08, 22. Dez. 2020 (CET)

Sorry, aber diese Liste ist sinnlos. Bei der Scuderia gab es bis in die 1980er-Jahre keinen "Teamchef" maximal einen Rennleiter. Die werden in der Liste aber auch noch mit technischen Direktoren vermantscht. In der Lampredi-Ära war er neben Enzo Ferrari die massgebende Person in der Scuderia, Rennleiter waren völlig untergeordnet. Selbiges galt – zum Beispiel – für Mauro Forgheri und Danielle Audetto, der kein Teamchef sondern ebenfalls nur Rennleiter mit eingeschränkter Befugnis war. Die Liste bietet keinen Mehrwert, sie ist verwirrend und teilweise schlicht falsch. Ich nehme sie wieder heraus. Beste Grüße --Erika39 · Disk · Edits 11:45, 22. Dez. 2020 (CET)

Geht doch. Wieso nicht gleich mit einer ordentlichen und nachvollziehbaren Begründung.--DOCMO ^{audiatur et altera pars} 12:31, 22. Dez. 2020 (CET)