Diskussion:Sepp Mastaller

Quellen

"Michael Mastaller, 21.5.1949 geboren in Marburg/Lahn als Sohn des akad. Bildhauers Josef Mastaller und seiner Ehefrau Charlotte, geb. Kadelburg" -- gibt uns etwas zur Biografie dazu. Quelle --Neitram ✉ 19:16, 22. Nov. 2015 (CET)

Hierfür vielen Dank, Neitram! Das werde ich mir mal näher anschauen und auswerten, außer jemand anderes möchte das machen?--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 19:36, 22. Nov. 2015 (CET)

Diese Seite gibt an: "Im Jahre 1968 erhielt der Künstler den Kunstförderpreis von Oberhausen". Ist hierbei wohl der "1967 Kunstförderpreis der Stadt Augsburg" gemeint, oder ein anderer zusätzlicher Preis? --Neitram ✉ 19:22, 22. Nov. 2015 (CET)

Ich denke, diese Quelle muss man streichen, denn die Jahre sind unterschiedlich und die Homepage der Stadt Augsburg scheint mir die zuverlässigere Quelle zu sein. Danke!--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 19:36, 22. Nov. 2015 (CET)

Gern. Diese Seite schreibt was von "1968 den Kunstförderpreis von Augsburg". --Neitram ✉ 20:30, 22. Nov. 2015 (CET)

Werner Lutz: Schriften des Architekturmuseums Schwaben, Architekturmuseum Schwaben Augsburg, Band 3, ISBN 3980756319, Seite 111 entnehme ich, dass Sepp Mastaller irgendwann im Vorstand der Augsburger Künstlervereinigung „Die Ecke“ (siehe Elias-Holl-Platz) war. --Neitram ✉ 20:56, 22. Nov. 2015 (CET)

Das Buch gibt es in muc in der Stabi (übrigens: offen bis Mitternacht) im Lesesaal einzusehen (und zu kopieren) --Flo Sorg (Diskussion) 21:29, 22. Nov. 2015 (CET)

Weitere Werke

Das „Bobinger Büble“ in Bobingen ist auch von ihm, und ist aus Juramarmor gemeißelt. Quelle: StadtZeitung vom Mittwoch, 30. Juli 2014, Seite 7. --Neitram ✉ 19:30, 22. Nov. 2015 (CET)

Wunderbar, noch ein Bild! Danke für die Info!--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 19:38, 22. Nov. 2015 (CET)

Schreibweise Mastaller oder Marstaller / Grabstein-Foto?

Die abweichende Schreibweise "Marstaller" (@Flo Sorg: der Großbuchstabe R war nur von mir eingesetzt zum Hervorheben des Unterschieds) habe ich jetzt ganz am Anfang des Artikels einfach mal erwähnt. Da aber die Straße offiziell "Mastaller" geschrieben wird, denke ich inzwischen auch, dass es bei diesem Lemma bleiben sollte. Mag trotzdem jemand nach dem Grabstein schauen? Versuchsweise in Stadtbergen, dort ist er jedenfalls gestorben.--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 19:42, 22. Nov. 2015 (CET)

Über den Straßennamen der Sepp-Mastaller-Straße besteht kein Zweifel. Wir können, denke ich, davon ausgehen, dass die Stadt Augsburg vor der Benennung der Straße die Schreibweise gründlich geprüft hat. Auch der Sohn (s.o.) wird seinen und seines Vaters sicher richtig geschrieben haben. Ich vermute daher, dass "Marstaller" nur eine häufige Falschschreibung ist, eine leicht verständliche. --Neitram ✉ 20:38, 22. Nov. 2015 (CET)

Hallo Maimaid! - OK - Jetzt verstanden! - Danke! - In Stadtbergen nach einem Grabstein suchen, kann aufwändig werden ... Wenn es einen Hinweis geben würde, wäre es besser, da die Suche nicht so aufwändig werden würde. --Flo Sorg (Diskussion) 20:36, 22. Nov. 2015 (CET)

Sein Sohn Michael (*1949), auf den Neitram hingewiesen hat (s.o.), wohnt laut Telefonbuch in Stadtbergen. Er könnte uns vermutlich genau beschreiben, wo das Grab ist und evtl. mehr Quellen für unseren Artikel nennen. Ist es üblich, in solchen Fällen Kontakt aufzunehmen?--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 09:37, 23. Nov. 2015 (CET)

Hallo Maimaid! - Gut, wenn die Adresse bekannt ist! Er könnte vermutlich nicht nur genau beschreiben (Wird in der WP als Quelle" nicht gerne gesehen), sondern er könnte auch links (Wo ist was veröffentlicht) sowie eventuell sogar Bilder und weiteres haben! (Vorsicht immer Urheberrecht beachten und abtreten lassen - oder selbst in die WP/Commons hochladen lassen!) - Als "üblich" würde ich eine Kontaktaufnahme nicht nennen. Oft wollen Verwandte auch nicht "belästigt" werden. Lohnend wird eine Kontaktaufnahme immer sein! --Flo Sorg (Diskussion) 12:21, 23. Nov. 2015 (CET)

Vorher sollten wir vielleicht erst noch die Relevanz (siehe unten) abklopfen, nicht dass wir den Sohn belästigen und dann wird es nichts mit dem Artikel über seinen Vater wegen fehlender Relevanz, das wäre doch peinlich. --Neitram ✉ 18:25, 23. Nov. 2015 (CET)

Vielleicht kommt die falsche Schreibweise durch eine Verwechslung mit dem ebenfalls in Kriegshaber befindlichen Bauwerk "Marstaller Hof" an der Kreuzung Ulmer - Kriegshaberstraße zustande?20:51, 14. Sep. 2016 (CEST)Woisch (Diskussion)

Da könntest Du Recht haben! Danke für den Hinweis! --Maimaid (Diskussion) 20:53, 14. Sep. 2016 (CEST)

Veröffentlichung?

Mastaller soll 1977 ein kleines Buch (?) mit dem Titel „Bildhauer Sepp Marstaller“ mit 28 Seiten im Selbstverlag veröffentlicht haben. Erwähnt wird das hier:Bayerische Bibliographie 1977–1979. Gibt es das evtl. in Augsburg in einer städtischen Bibliothek oder in einem Heimat- bzw. Kunstmuseum? Dürfte man das hier überhaupt aufführen (da Selbstverlag)? --Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 19:46, 22. Nov. 2015 (CET)

28 x 19 cm... Ich verfechte dagegen die Schreibweise ohne R: [1], [2] - hier beide Male übrigens mit der Angabe: "56 S(eiten)". Ja, ich denke das können wir schon unter Literatur oder Werke auflisten. --Neitram ✉ 20:46, 22. Nov. 2015 (CET)

Hallo Maimaid! - Ich habe im Bayerischen Bibliotheksverbund gesucht und auf die Schnelle zwei Einträge gefunden: Das Buch, das du erwähnt hast: "Bildhauer Sepp Mastaller": [3] und ein weiteres: "Das Kunstwerk von Sepp Mastaller": [4]. Beide Bücher sind in der Staats- und Stadtbibliothek Augsburg auszuleihen. Wer kann da hin gehen, wer hat einen Ausweis? (Vermutlich genügt es in der Bibliothek die Text-Seiten zu scannen (billig), um ein Stück weiter zu kommen). - Ich müsste (könnte aber) die Bücher über die Stabi oder Ortsbibliothek ausleihen (Fern-Leihe), "des koschd" aba ebbas ... --Flo Sorg (Diskussion) 20:53, 22. Nov. 2015 (CET)

Ich hab 'nen Ausweis von der Stabi Augsburg. Ungünstig sind nur die Öffnungszeiten für mich als Berufstätigen. :( --Neitram ✉ 21:00, 22. Nov. 2015 (CET)

Bild

Hallo Neitram! - Danke für die Bearbeitung des Bildes! --Flo Sorg (Diskussion) 19:47, 22. Nov. 2015 (CET)

Bitte bitte. :) --Neitram ✉ 20:39, 22. Nov. 2015 (CET)

Apropos Bild: hier (genauer hier) ist eine Fotografie des Künstlers. --Neitram ✉ 21:10, 22. Nov. 2015 (CET)

Schade, dass wir das Foto (nehme ich an) wegen des Copyrights nicht im Artikel verwenden dürfen...--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 23:07, 22. Nov. 2015 (CET)

Hallo Maimaid! - Wenn du mit verwenden "einbinden" in die Wikipedia meinst, ist es "blöd" es zu tun (hast du gut erkannt!). Löschen ist sehr Wahrscheinlich.

Es bleiben (nmM) zwei Möglichkeiten: 1. Verlinken (hat keiner etwas dagegen, und klappt "einfach") - 2. Sich die Freigabe des Urheberrechtsinhabers geben zu lassen (meist: schwierig, aufwändig, kompliziert) --Flo Sorg (Diskussion) 12:15, 23. Nov. 2015 (CET)

1. ist zwar technisch und rechtlich unproblematisch, aber stilistisch, glaube ich, nicht übliche Praxis in Wikipedia. Ich mag mich irren. --Neitram ✉ 18:22, 23. Nov. 2015 (CET)

Name der Skulptur

"Angst", "Mutter mit Kind", "Mutter und Kind"? Das Geodatenamt gab 2012 den Namen der Skulptur als „Mutter und Kind“ an. --Neitram ✉ 21:17, 22. Nov. 2015 (CET)

Die Skulptur kenne ich unter dem Namen "Das Elend". Die Erklärung hierzu von meinem Großvater war folgende: Die Frau blickt nach dem Fliegeralarm noch oben und hält nach US amerikanischen oder britischen Flugzeugen Ausschau bevor sie mit dem Kind in den Keller geht. Eventuell wurde Sepp Mastaller durch die massiven Angriffe auf die Rüstungsindustrie in Augsburg zu dem Kunstwerk inspiriert.

20:49, 14. Sep. 2016 (CEST)Woisch (Diskussion)

Bücher

Hallo zusammen! Das Buch "Sepp Mastaller: Bildhauer Sepp Mastaller. Selbstverlag, Augsburg 1977" habe ich nun in der Fernleihe zur Stabi in München bestellt. Dabei werde ich auch das Buch "Werner Lutz: Schriften des Architekturmuseums Schwaben, Architekturmuseum Schwaben Augsburg, Band 3, ISBN 3980756319, Seite 111" im Präsenzbestand einsehen (und kopieren). Termin wann ich das tun kann ist noch offen, vermutlich im Laufe der kommenden Woche (muss eh mal hin) --Flo Sorg (Diskussion) 21:41, 22. Nov. 2015 (CET)

Prima, vielen Dank, dass Du das machst! Bringst Du die Kopien dann zum Treffen mit?--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 09:32, 23. Nov. 2015 (CET)

Hallo Maimaid! - Ich bringe sie auch mit, noch lieber vorher als PDF per E-Mail zuschicken (billiger;-) ) --Flo Sorg (Diskussion) 12:10, 23. Nov. 2015 (CET)

Gut, dann machen wir das so! Laut der Quelle im Internet wird Mastaller in dem LUTZ-Buch übrigens nicht nur auf S. 111, sondern insgesamt an 6 Stellen erwähnt, von denen allerdings nur drei aufgeführt sind: S. 89, S. 111 und S. 115.:-)--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 14:37, 23. Nov. 2015 (CET)

Hallo Maimaid! Danke für die weiteren Hinweise! Heute sind zwei Termine bei mir geplatzt. Grundsätzlich steht bei mir noch der Plan, morgen in die STABI zu gehen, dann schaue ich auch das Präsenzbuch an (& schaue zusätzlich auch in das Personenverzeichnis (wenn vorhanden))! Nur von der Fernleihe habe ich noch nichts gehört. --Flo Sorg (Diskussion) 18:13, 23. Nov. 2015 (CET)

Hallo Flo, kannst Du dann vielleicht auch nach der Publikation "90 Jahre Kriegshaber" schauen, die unter Literatur aufgeführt ist? So sieht das Heft aus (ganz links oben)[5]. Ich würde gerne helfen, aber in Ulm bekomme ich das sicher nicht.--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 22:38, 23. Nov. 2015 (CET)

Relevanz

Steht die Relevanz Mastallers für Wikipedia eigentlich außer Zweifel? Eine Straßenbenennung alleine reicht nämlich m.W. nicht. "Bei nicht-zeitgenössischen Künstlern bürgt die Aufnahme in anerkannte Nachschlagewerke (auch regionaler Art), insbesondere in den Thieme-Becker bzw. das Allgemeine Künstlerlexikon (nur Verlag E. A. Seemann) für Relevanz. Relevanz ist ebenfalls gegeben, wenn der Künstler im Virtuellen Katalog Kunstgeschichte Erwähnung findet." Kann das jemand prüfen? --Neitram ✉ 18:19, 23. Nov. 2015 (CET)

Hallo Neitram! - Das Künstlerlexikon (Verlag Seemann) ist in zwei Ausführungen in der STABI vorhanden (Präsenzbibliothek) die eine kurz nach 1900 herausgegeben, die andere in den 1950er Jahren. Ich werde dort nachsehen. Meine Einschätzung zum jetzigen Zeitpunkt: nicht dabei. Ich denke, die Relevanz wird über die Relevanz zeitgenössischer bildender Künstler laufen. Im Moment (durch intensive Suche) erhalten wir doch laufend Ergänzungen seiner Vita, das sollte doch dann in zwei Tagen genügend "Fleisch" dabei gewesen sein.

Und seinen Sohn anzusprechen, würde vermutlich nur schneller eine Relevanz ermöglichen. Allerdings sollten wir dem Sohn klar sagen, dass bei fehlender Relevanz der Artikel in der Wikipedia eventuell gelöscht werden könnte. --Flo Sorg (Diskussion) 22:08, 23. Nov. 2015 (CET)

Du hast natürlich Recht, Neitram, ich ging einfach davon aus, dass er relevant ist, weil es so viele Werke im öffentlichen Raum von ihm gibt, wohl auch im Ausland. Ich teile Flo Sorgs Meinung hinsichtlich der zugrunde zu legenden WP-Richtlinien und glaube auch, dass wir bis zum Treffen genug weitere Informationen (vor allem auch durch die Kopien aus den Büchern) haben, um sicherer zu sein. Es kann ja gut sein, dass wir von neuen Ausstellungen, etc. erfahren. Vor unserem Treffen würde ich den Artikel aber nicht hochladen wollen.--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 22:20, 23. Nov. 2015 (CET)

Hallo Maimaid! Ich sehen den Artikel schon recht weit (auch auf die Relevanz bezogen) und akzeptiere deine Einstellung bis zum 12.12. zu warten. Und wenn wir "Glück" haben, gibt es morgen Abend die ersten Kopien aus Büchern. --Flo Sorg (Diskussion) 22:42, 23. Nov. 2015 (CET)

Dann viel "Glück" und dankeschön und gute Nacht (muss früh raus)--Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 22:57, 23. Nov. 2015 (CET)

Relevanz gegeben

Durch Anfrage aufmerksam gemacht: Nachweis bei Vollmer in den Nachträgen. Der Text lautet:

Mastaller, Sepp, dtsch. Bildhauer, ansässig in Augsburg.

Hauptsächlich Bauplastik, Zierbrunnenen mit Eidechsenpaar auf dem Trog im Neubau der Landesversicherung in Augsburg (Becken: Marmor, Eidechsen: Bronze); Schlußstein (Muschelkalk) im Knabeninstitut St. Stephan in Augsburg; Taufstein mit Darstellung: Sündenfall, Kreuzigung und Auferstehung, in der Pfarrkirche in Kempten-Hegge; ebenda Ambo mit symbolischer Darstellung der 4 Evangelisten; 3 Reliefs: Handwerk, Handel und Landwirtschaft, als Wandverkleidung im Neubau der Kreissparkasse am Martin-Luther-Platz in Augsburg; figürliches Relief am Eingang des Gesundheitsamtes ebenda; Figuren am Kriegerdenkmal in Weil am Landsberg i. B. - Literatur: Steinmetz und Steinbildhauer 71 (1955) 6 (Abb.), 9 (3 Abb.), 10 (Abb.), 70. 71 (Abb.; 72 (1956) 90 m. 4 Abb., 261 (Abb.); 74 (1958) 35, m. Abb., 77 (1961) 58 Abbn p. 59 u. 76.

Den Eintrag {{Vollmer|245||Marstaller, Sepp}} nachgetragen. --Kunstwurstzipferl (Diskussion) 06:06, 29. Nov. 2015 (CET)

Super, vielen Dank! --Neitram ✉ 20:13, 29. Nov. 2015 (CET)

Kleinigkeiten

Den Sohn würde ich weglassen bei: Sepp Mastaller war verheiratet mit Charlotte Kadelburg; der gemeinsame Sohn Michael Mastaller kam im Jahr 1949 im hessischen Marburg zur Welt.[3] Er scheint damals in Hessen gelebt zu haben: wo und wie lange? Kam seine Frau von dort? Gibt es mehr Werke von ihm in Hessen?

Eigentlich ist der Artikel ANR-fähig, die fetten Fragen herausnehmen. Bleibt noch die Frage, wer die Beiträge bei Steinmetz und Steinbildhauer bei Callwey in München erschienen (ZDB-ID 588351-9) sich mal herauslegen lässt zur präziseren Auswertung. Abbildungen dort können ja leider nicht kopiert werden, aber hat nicht einer "vor Ort" eine Kamera dabei? 1x bisher Geodaten, sind mehr möglich? --Kunstwurstzipferl (Diskussion) 21:08, 29. Nov. 2015 (CET)

Ich würde tendenziell auch den Sohn im Artikel weglassen; vielleicht eine Angabe der Anzahl Kinder, wenn wir diese erfahren. Was meinst du mit "vor Ort" -- in Hessen, Stadtbergen/Augsburg oder München? Mehr Geodaten sind zu den bekannten Werken im öffentlichen Raum auf jeden Fall möglich, ist eine reine Fleißarbeit, bzw. eine Stilfrage, ob wir das wollen. --Neitram ✉ 10:41, 30. Nov. 2015 (CET)

Kategorien

Nicht: Kategorie:Bildender Künstler (Deutschland) Kategorie:Steinmetz Kategorie:Bildhauer

sondern. Kategorie:Steinmetz Kategorie:Bildhauer (Deutschland) und (für die Lokalpatrioten zusätzlich) Kategorie:Bildhauer (Augsburg) , die gibt es schon, damit wären's drei Einträge - das gilt hier nicht als Kategorienverdoppelung, ist in Arbeit, falls Ihr Rückfragen habt. --Kunstwurstzipferl (Diskussion) 21:15, 29. Nov. 2015 (CET)

Hab ich gerade wie vorgeschlagen geändert. Vielen Dank für Deine Hilfe! --Maimaid ^{Vielfalt statt Einfalt!} 17:35, 11. Dez. 2015 (CET)

Rückkehr nach Augsburg 1974?

Den Satz über seine Rückkehr nach Augsburg erst 1974 und dass er seine künstlerische Tätigkeit erst danach fortsetzen konnte, habe ich vorläufig auskommentiert, er scheint mir im Widerspruch zu seinen Ausstellungen in Augsburg mit der "ECKE" und zu seinem Vorstandssitz 1957 in der "ECKE" zu sein -- natürlich aber kann es auch sein, dass er in den 1950er Jahren beispielsweise in einem Vorort Augsburgs wohnte (etwa Stadtbergen) und somit nicht "in" Augsburg. Auf jeden Fall war er sicher in den 1950er und 1960er Jahren als Künstler aktiv und nicht erst wieder nach 1974. --Neitram ✉ 17:03, 8. Dez. 2015 (CET)

Ich habe gerade nochmals in der angegeben Quelle nachgelesen: der zweite Satz bezog sich nicht auf 1974, sondern auf seine Rückkehr aus der Kriegsgefangenschaft. Also diesen habe ich schon wieder eingestellt. Was 1974 angeht, ist das vielleicht ein Zahlendreher und sollte 1947 heißen? --Neitram ✉ 17:09, 8. Dez. 2015 (CET)

Hallo Neitram! - Du hast mit: ein Zahlendreher richtig gelegen! Sollte besser 1947 heißen. So steht es auch im Buch. Danke für deine Aufmerksamkeit! --Flo Sorg (Diskussion) 18:55, 8. Dez. 2015 (CET)