Diskussion:Spinone Italiano

Hund auf Gemälde

Hallo,

der Hund auf dem Gemälde von Andrea Mantegna ist ganz sicher kein Spinone Italiano! Ist mir völlig schleierhaft, wie man auf diese Idee kommt. Der Hund auf dem Bild hat doch eindeutig wolliges Fell. Auf den Seiten der Lagotto Romagnolo Züchtern wird er als Lagotto gedeutet. Er hat aber mit dem heutigen Lagotto nur wegen des Fells, aber nicht aufgrund des Körperbaus Ähnlichkeit. Eigentlich müsste man ihn als Perro de Agua Espanol bezeichnen, da passt alles! Da das Bild aber vermutlich eine Szene in Italien zeigt, und es unwahrscheinlich ist, dass der Hund aus Spanien dorthin kam, ist es wohl der ursprüngliche Lagotto bzw. der gemeinsame Vorfahr von Lagotto Romagnolo und Perro de Agua Espanol.

Thomas (nicht signierter Beitrag von 149.172.94.196 (Diskussion) 00:59, 4. Apr. 2013 (CEST))

Das hat Benutzer:Caronna einst eingefügt, ich sprech ihn mal an, wo er das her hat. Hier fehlt ja ein Beleg. Anka ☺☻Wau! 09:01, 4. Apr. 2013 (CEST)

Die heutigen Rassen haben ihre entstehung erst ab dem 19. Jahrhundert. Im Artikel wird auf den Typ hingewiesen. Zwischn 1400 und heute ist schon ne gewisse Zeit vergangen, oder? AUch heute wird am Körperbau "rungeschraubt", ich verweise da z.B. auf den DSH der um 1900 hat mit den heutigen auch nicht viel zu tun. Rassen hatten vor dem 19. Jahrhundert ein andere Bedeutung als heute, manchmal wars lediglich die Funktion. Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 09:17, 4. Apr. 2013 (CEST)

Wer hat den Typ auf dem Gemälde identifiziert? Wo ist ein Beleg dazu? Anka ☺☻Wau! 09:37, 4. Apr. 2013 (CEST)

Im Rassestandard heißt es dazu „Im Mittelalter wurde dieser Hund von berühmten Malern oft abgebildet; das bekannteste Gemälde ist ein Fresko von Andrea Mantegna im herzoglichen Palast von Mantua aus dem 15.Jahrhundert.“ Ich weiß nicht, wie viele Gemälde es dann gibt, die in Frage kommen. Vielleicht findet sich ja auch noch ein Beleg für die konkretere Aussage. Es sollte dann auf jeden Fall eine Standpunktzuweisung in den Artikel. Anka ☺☻Wau! 09:42, 4. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe mal eben beim Räber (Band 2 590)reingeschaut, kurz hier: Die Vorfahren stammen quer durch Europa, nach Megin (Les Races de Chiense 1889) aus Kreuzung zwischen Bracken und Barbets. ende des 19. jahrhunderts gabs 2 Rassen, langhharig und rauhaarig, danach wurden Griffons eingekreuzt für die zottelige Behaarung usw. Die herkunft des Namens ist unklar, Auch in Deutschland hießen die kleinen für die Vogeljagd eingesetzten STöberhunde "Spion" (Vielleicht sollten wir das Bild entfernen...) Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 11:01, 4. Apr. 2013 (CEST)

Ja, kann man diskutieren. Aber sollte man eben diskutieren, denn die Behauptung, dass es so sei, stammt augenscheinlich ja nicht von Dir, auch wenn Du Dich scheinbar nicht mehr erinnerst, wo Du sie her hast. Hier findet sie sich auch, in der Rassebeschreibung des VDH. Anka ☺☻Wau! 11:15, 4. Apr. 2013 (CEST)

STOPP! Die Beschreibung vom VDH ist möglilcherweise bei uns kopiert worden. Wenn das stimmt, wie tief sind die gesunken? Hier ist die Einfügung. Mit korrekter Fußnote. Beim VDH ist das Fußnotenzeichen da, die Fußnote fehlt. Oder haben beide die gleiche Quelle? Wenn ja, welche? Anka ☺☻Wau! 11:21, 4. Apr. 2013 (CEST)

Vielleicht sollten wir den VDH mal anschreiben? Urheberrecht/Copyright wird für die ja auch kein Frendwort sein;) Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 11:42, 4. Apr. 2013 (CEST)

Langsam! Mach das bitte nicht im Alleingang. Anka ☺☻Wau! 11:43, 4. Apr. 2013 (CEST)

klar, werde mich hüten ;) Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 13:47, 4. Apr. 2013 (CEST)

Das Buch, das als Quelle angegeben ist, ist ganz offensichtlich die Basis für die Überarbeitung, die also wirklich von Alephalpha stammt. Da stand die Konkretisierung des Freskos allerdings schon im Artikel, das hat er nur umformuliert. In dem Buch steht nicht der Titel des Mantegna-Freskos. Ich weiß nicht, ob der Link zu Amazons Buchvorschau hier funktioniert, kann es ja aber mal probieren: [1]. Anka ☺☻Wau! 11:29, 4. Apr. 2013 (CEST)

Wieso "tief gesunken"? Bei uns klauen - das spricht immerhin für die Qualitätsansprüche des VDH. Aber die Fußnoten mitzukopieren... das machen ja heutzutage sogar die Sextaner nach dem Ctrl+V besser. --Aendy^{ᚱc ᚱн} 13:38, 4. Apr. 2013 (CEST)

Auch wenn im Rassestandard mitspekuliert wird, ist ein Zusammenhang zwischen dem Hund auf dem Bild und der Rasse in keiner Weise belegbar, sondern, egal, wer ihn äußert, in höchstem Maße spekulativ. Wir sollten uns (haben wir auch in den Leitlinien festgehalten) an so Spekulationen nicht beteiligen und den ganzen Kram zur wunderschönen uralten Geschichte der Rasse rauswerfen. Einwände? Anka ☺☻Wau! 21:51, 4. Apr. 2013 (CEST)