Diskussion:Spoiler (Comicfigur)

Kommentar 13. Juli

Der Artikel ist schon deutlich besser als gestern. Die Einleitung ist wichtig. Sie sollte allerdings noch ausgebaut werden. Wann ist Spoiler erstmals aufgetreten? In welchen Bänden? Wie oft kam sie vor? Wenn irgend möglich sollten hier harte Daten wie Jahre und Ausgaben genannt werden.

Außerdem sollte Spoiler in den Zusammenhang der Handlungsstränge gestellt werden. Was passiert in den Bänden sonst noch?

Und dann noch die Einordnung in den Kontext der anderen Figuren: Spoiler scheint eine Entwicklung durchzumachen. Das ist nach meiner Einschätzung bei (relativen) Nebenfiguren nicht selbstverständlich, bei weiblichen Figuren sogar eher ungewöhnlich. Welche andere Figuren lassen sich insofern mit Spoiler vergleichen? Schau dir mal an, was für andere Artikel es schon gibt und welche davon wertvolle Hintergründe liefern können, die solltest du dann verlinken. In Frage kommt insbesondere Figuren aus dem DC-Universum und weiteres aus dem Umfeld.

Zu guter Letzt: Deine Verlinkung ist exzessiv. Jeder Begriff sollte einmal pro Artikel verlinkt sein. Nur bei sehr langen Artikeln kann man davon ausnahmesweise mal abweichen. Zudem sind deine Links nicht präzise genug, kennst du die Link-Syntax [[Link|Linktext]]schon? Mehr dazu findest du unter Wikipedia:Hilfe.

Wie du siehst, kommt es bei einem Enzyklopädie-Artikel zu einer fiktiven Figur entscheidend darauf an, eine Analyse zu bieten - nicht nur die fiktive Welt zu beschreiben. --h-stt !? 18:38, 13. Jul 2006 (CEST)

Nachträge 17. Juli:

Schön, der Artikel sieht jetzt schon völlig anders aus. Ich habe natürlich trotzdem noch ein paar Tipps: In der Einleitung sollte der rote Link auf das DC-Universum so umformuliert werden, dass er auf DC Comics linkt. Und die Erzählung der Handlungsstränge ist mir insgesamt zu umfangreich. Schau mal, ob du sie nicht wieder etwas straffen kannst. Aber ich denke, dass die Relevanz von Spoiler jetzt so dargestellt wird, dass die Löschung abgewendet ist. --h-stt !? 16:00, 17. Jul 2006 (CEST)

Waise?

Dieser Artikel scheint mir durch Löschung oder Überarbeitung anderer Artikel allmählich zu verwaisen. Ich kenne mich mit Superhelden-Comics zu wenig aus, um hier viel ausrichten zu können. Es wäre daher nett, wenn sich jemand mit mehr "Fachwissen" darum kümmern könnte. siehe auch:
Figuren aus dem DC-Universum
Wikipedia:Löschkandidaten/27._Mai_2007#Figuren_aus_dem_DC-Universum_(gelöscht)
Benutzer:Beck's/Figuren aus dem DC-Universum
Hybscher 12:57, 22. Jun. 2008 (CEST)

Naja, der Robin-Artikel wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht gelöscht werden, und dass der irgendwann keinen Link mehr auf Spoiler hat halt ich ebenso für unwahrscheinlich. Gruß, --NoCultureIcons 00:31, 23. Jun. 2008 (CEST)

Der Artikel verwaist nicht, nur fehlt mir z.B. die Zeit. Spoiler spielte aber in vielerlei Hinsicht eine Rolle. Zum einen ist da eben die umstrittene Figur der Dr. Leslie, die eine große Vertrauensperson Batmans ist und ja Stephanies (Spoilers) Tod mitvertuscht um Batman zu einer Aufgabe seiner Tätigkeit zu bringen (Hier wäre eine Analogie zu Ultraa, der meint, dass durch sein Superheldendasein auch Superschurken auf den Plan gerufen werden, meiner Meinung nach sinnvoll.). Dies geht aber schief und da Batman glaubt, dass Dr. Leslie T. Spoiler hat sterben lassen, wendet er sich von ihr ab. Dieses Resultat einer Handlung, die wieder auf der Idee "Ich weiß, was gut ist" (die auch Batman vertritt) fußt, lässt ja Dr. Leslie in Afrika stranden und Batman ihr die Rückkehr nach Amerika versagen. Andererseits hat aber diese vorübergehende Lösung auch wieder nichts mit der tatsächlichen Lösung zu tun - denn Spoilers Tod wird nur vorgetäuscht, was wiederum Dr. Leslies Motive ad absurdum führt. Und es zeigt auch, dass das Vertrauensverhältnis zwischen Leslie und Batman seit "War Games" stark zerrüttet ist als es zu einem "Massaker" in dem K kommt, in dem Dr. Leslie arbeitet.

Dass Spoiler zurückkehrt (wo ist das KInd?) und dann für den Pinguin arbeitet usw, zeigt einmal öfter, dass Marvel und DC sich ungerne von Figuren trennen. (siehe auch Rückkehr Jason Todd). Wichtig ist Spoiler aber hinsichtlich der Entwicklung Batmans, Robins, Alfreds, Dr. Leslie und z.B. auch des Cluemasters (Spoilers Vater) und natürlich auch Catwoman. Sie steht außerdem für den rücksichtslosen Umgang Batmans mit Kindern, die er quasi zu Kampfmaschinen drillt weil er denkt, es wäre gut für Gotham und die Kinder selbst - wobei er dann natürlich darauf achtet, was sie selbst dazu sagen. (Twister) (nicht signierter Beitrag von 84.148.179.210 (Diskussion | Beiträge) 16:01, 17. Okt. 2009 (CEST))

Das stimmt, aber die Figur hat offenbar auch in anderen Comic-Zusammenhängen eine Rolle gespielt. Ich konnte die aber bisher nicht finden und deshalb auch keine Links setzten, darum mein Hilfe-Ersuchen. Hybscher 00:39, 23. Jun. 2008 (CEST)

Das ist ehrlich gesagt keine so besonders relevante Figur (ich find's immernoch ein bißchen erstaunlich, dass es der Artikel damals durch die Löschdiskussion geschafft hat (nicht, dass ich das für falsch halte, aber im Vergleich zu anderen Figuren, die gelöscht wurden, ist das schon überraschend)); jedenfalls muss die nicht dringend überall verlinkt sein, so besonders viele andere Comic-Zusammenhänge gibt es jedenfalls nicht. Aber danke für den Hinweis, kriegt man ja normalerweise gar nicht mit wenn ein Artikel im Nachhinein verwaist (und falls das hier jemals fertig werden sollte, bekommt Fräulein Brown auch noch nen weiteren Backlink, versprochen ;-)) Gruß, --NoCultureIcons 01:05, 23. Jun. 2008 (CEST)

Die Figur Spoiler ist als Aufhänger für die Diskussionen im real life durchaus relevant. Leider ist der Artikel immernoch schlecht. Damit ist er aber nicht alleine, in Batman steht ja überhaupt nichts dazu, wie DC sich mit der Figur und der Reihe positioniert hat. In einem solchen Kapitel könnte man über die Funktion weiblicher Charaktere einen Absatz schreiben und vor dort auf Spoiler verlinken. Aber solange derartige Aspekte in den Haupt-Artikeln einfach nicht vorkommen, ist es schwer die Einzelthemen und ihre Artikel sinnvoll einzubinden. Wie wäre es denn mit einem siehe auch in Batman, wo (leider nur als Aufzählung) derartige Bezüge gelistet werden? Der entsprechende Eintrag könnte dann lauten: * zur Rolle weiblicher Nebenfiguren: [[Spoiler (Comicfigur)]] --h-stt !? 12:21, 23. Jun. 2008 (CEST)

Verlink mal bitte als Anschauungsmaterial nen Comicfigurenartikel, in dem das besser gemacht wurde. --NoCultureIcons 13:22, 23. Jun. 2008 (CEST)

Ich kenne die Artikel des Themenfelds kaum, aber wüsste jetzt keinen der das erfüllt. Das ist ja gerade das Problem: Es gibt seit geraumer Zeit literaturwissenschaftliche Publikationen über Comics. Nur kennen unsere Autoren zum Thema die nicht, wollen sie auch gar nicht kennen, sondern schreiben lieber ihre Fanartikel aus der Innenperspektive. Bei diesem Artikel wurde im letzten Abschnitt zumindest mal der Versuch unternommen, aus dem DC-Universum rauszuschauen. Es ist bedauerlich, dass es dazu keine sinnvoll verlinkbaren anderen Artikel gibt. --h-stt !? 16:56, 23. Jun. 2008 (CEST)

ich glaube, ich werde mit h-sst bei stammtisch da mal ne zeitlang darüber palavern. wir finden da bestimmt was (und wenn es nur beispiele sind wie man es nicht macht ;)Elvis untot 10:59, 4. Jul. 2008 (CEST)

Analogie zu Batman

Viele Gedankengänge zu Batman, Spoiler, Huntress usw. sind derzeit mehr in Fankreisen betrachtet worden als in den Wissenschaftskreisen, weshalb oft gerade die psychologischen Hintergründe ohne Quellen auskommen müssten, was ein Problem ist. So würden diese Gedankengänge in WP lediglich als "These" bzw. "nicht belegbare Idee" dargestellt werden können da sie ohne Primärquelle auskommen müssen.

'Ein Beispiel hierfür ist Batman, im Vergleich zu den derzeitigen Batman-Helferinnen. Während z.B. Robin/Nightwing/Batman (Richard (Dick) Grayson) quasi der kleine Batman ist, der seine Eltern verlor, von Batman aufgezogen und zu seinem Sidekick gemacht wurde und letztendlich, nach Irrungen und Wirrungen als nightwing (als Polizist in Blüdhaven) auch wie allseits erwartet den Batmanmantel übernimmt, ist es bei den Gefährtinnen so, dass sie oft eher den Gegenpart übernehmen. Talia Al G´Hul, Huntress, Spoiler, Batgirl (C. Cain) sie alle sind Töchter von (Meister)verbrechern, die ambivalent sich darstellen. Alle sind nicht eindeutig als gut oder böse einzuordnen, pendeln und sind oft genug durch ihre Väter genauso geprägt wie z.B. Batman, der sich selbst als der "Gute" sieht. Sie alle machen auch "böse" Phasen durch, sind aber gegenüber Batman loyal (Talia insbesonders weil sie einen Sohn mit Batman hat, der auch wieder das Problem hat, dass er ohne Vater aufwachsen musste und daher wie Batman werden will aber dabei skrupelloser vorgeht).

DC hat hier also exakte Gegenparts geschaffen zum dunklen Rächer. Was für die DC-Macher (was für deren Machismo spricht und deren Chauvinismus) aber oftmals nicht einmal klar war, manchmal sollte einfach nur eine "kleine Tusse geschaffen werden, die die größeren Typen vermöbelt". (nicht signierter Beitrag von 82.218.11.70 (Diskussion) 14:02, 23. Sep. 2010 (CEST))

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• http://www.newsarama.com/dcnew/InfiniteCrisis/counseling7.html
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  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.newsarama.com/dcnew/InfiniteCrisis/counseling7.html

– GiftBot (Diskussion) 19:13, 26. Dez. 2015 (CET)