Diskussion:Stormé DeLarverie

Dieser Artikel war am 26. April 2022 der Artikel des Tages.

Der Artikel „Stormé DeLarverie“ wurde im November 2020 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 24.12.2020; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Name

War Stormé DeLarverie der ursprüngliche Name oder ein Name den sie als Künstlerin führte?--Falkmart (Diskussion) 01:06, 24. Dez. 2020 (CET)

@Falkmart Stormé DeLarverie war tatsächlich ihr echter Name, ihr einziger Künstlername war Stormy Dale. --Frau von E. (Diskussion) 01:15, 24. Dez. 2020 (CET)

Geburtstag

Warum steht da einer, obwohl unten etwas anderes behauptet wird? --2001:16B8:22E5:F300:2DE1:C19F:B0EC:D96 08:17, 25. Dez. 2020 (CET)

SW-Review

Stormé DeLarverie (* circa 24. Dezember 1920 in New Orleans; † 24. Mai 2014 in Brooklyn) war eine US-amerikanische Künstlerin und LGBT-Aktivistin. Nach eigenen Angaben sowie zahlreichen Berichten durch Augenzeugen und Einschätzungen von Historikern waren DeLarveries Festnahme und ihr darauffolgender Faustschlag gegen einen Polizeibeamten die Auslöser für den Aufstand in Stonewall. Wegen dieser mutmaßlichen Rolle und ihres Aktivismus, insbesondere für ihre regelmäßigen Rundgänge im Greenwich Village zum Schutz der dortigen queeren Personen, vor allem der lesbischen Frauen, wurde DeLarverie zu Lebzeiten als „Rosa Parks der US-amerikanischen LGBT-Gemeinschaft“ bezeichnet. Ihre Auftritte als Dragking in einer in den 1950er- und 1960er-Jahren landesweit bekannten Revue wurden als bedeutend für die Drag-Szene der Vereinigten Staaten bezeichnet.

Ich würde den Artikel für den Wettbewerb gerne überarbeiten und verbessern. Für entsprechende Vorschläge und Hinweise bedanke ich mich jetzt schon mal im Voraus. --Frau von E. (Diskussion) 21:45, 1. Mär. 2021 (CET)

Hallo Frau von E.

Interessanter Artikel, bei dem für mich sowohl in der Einleitung als auch im Artikel ein gewisses Ungleichgewicht bzw. eine Übergewichtung des Aufstandes in Stonewall vorhanden ist. Wird es Stormé DeLarverie wirklich gerecht, ihr Leben auf diesen einen Vorfall so zu fokussieren, wobei hier viel Mutmaßung im Spiel ist? Eine Straffung der Rolle in Stonewall täte dem Artikel aus meiner Sicht sicher gut und zudem wäre es in der Einleitung besser, den zeitlichen Ablauf ihres Wirkens einzuhalten, akt. ist dies ein wenig durcheinander. Der Satz: Nach eigenen Angaben sowie mehreren Augenzeugen-Berichten waren DeLarveries Festnahme in der Nacht des 28. Juni 1969 und ihr darauffolgender Faustschlag gegen einen Polizeibeamten die Auslöser für den Aufstand in Stonewall. ist ein wenig over the top, etwas wie ihre Festnahme in der Nacht des 28. Juni 1969 wird mit (oder mutmaßlich) als Auslöser des Aufstandes in Stonewall angesehen - Details kann der Artikel dann liefern. Ich höffe du kannst damit was anfangen als Anregung, viel Erfolg --Krib (Diskussion) 16:10, 19. Mär. 2021 (CET)

Ein Vorschlag zur Einleitung:

Stormé DeLarverie (* circa 24. Dezember 1920 in New Orleans; † 24. Mai 2014 in Brooklyn) war eine US-amerikanische Künstlerin und LGBT-Aktivistin. Sie wurde zunächst als Dragking in einer in den 1950er- und 1960er-Jahren landesweit populären Revue bekannt, was als wichtige Episode in der Geschichte der amerikanischen Drag-Szene angesehen wird. Im selben Zeitraum verbreitete sich der von ihr im Privatleben bevorzugte androgyne Kleidungsstil, was als eines der ersten frühen Beispiele für eine wachsende Beliebtheit geschlechtsneutraler Kleidung in den Vereinigten Staaten betrachtet wird. Darüber hinaus gelten DeLarveries Festnahme in der Nacht des 28. Juni 1969 sowie ihre Reaktion darauf als einer der Hauptauslöser für den Aufstand in Stonewall, obgleich dies aufgrund sehr unterschiedlichen Angaben zu den Ereignissen umstritten ist. Gleich ihrer Rolle in Stonewall setzte sich DeLarverie seitdem verstärkt für LGBT-Personen ein, unter anderem durch regelmäßigen Rundgänge im Greenwich Village zum Schutz der dortigen queeren Personen, vor allem der lesbischen Frauen. Aus diesem Grund wurde DeLarverie zu Lebzeiten als „Rosa Parks der US-amerikanischen LGBT-Gemeinschaft“ bezeichnet.

Die Einzelnachweise habe ich weggelassen und diese sind idR in der Einleitung entbehrlich. Sie sollten im Artikeltext stehen, da die Einleitung ja nur eine Zusammenfassung des Artikels ist. MfG--Krib (Diskussion) 21:41, 20. Mär. 2021 (CET)

Eine Abbildung zum beschriebenen Kleidungsstil jener Zeit wäre gut. MfG--Krib (Diskussion) 22:16, 20. Mär. 2021 (CET)

Erst mal vielen Dank für deine bisherigen Vorschläge, ich arbeite momentan noch an der Straffung des Abschnitts Stonewall. Ich wollte dich was wegen der Fotos fragen: Ich habe auf der Webseite einer LGBT-Zeitschrift eine ganze Reihe von Bildern der Lemmaperson entdeckt, von ihren jungen Jahren bis kurz vor ihrem Tod. Laut Webseite wurden sie von Lisa Cannistraci zur Verfügung gestellt, die ja DeLarveries enge Freundin und Vormund war. Könnte ich die mit der Vorlage Externes Bild einfügen? Oder gäbe es da ein Problem mit dem Urheberrecht? Frau von E. (Diskussion) 23:58, 20. Mär. 2021 (CET)

Eine irgendwie geartete zur Verfügungstellung ändert nichts am Urherberrecht. Nur der Rechteinhaber der Fotos kann diese in die public domain freigeben, wozu eine schriftliche Genehmigung des Rechtinhabers an Commons nötig wäre. Zur Illustrierung reicht mMn auch ein freies Bild irgendeiner anderen Person, welches den Kleidungsstil veranschaulicht. MfG--Krib (Diskussion) 00:08, 21. Mär. 2021 (CET)

K&K-Review vom 20. Mai bis zum 22. Juni 2021

Stormé DeLarverie (* circa 24. Dezember 1920 in New Orleans; † 24. Mai 2014 in Brooklyn) war eine US-amerikanische Künstlerin und LGBT-Aktivistin. Nach eigenen Angaben sowie zahlreichen Berichten durch Augenzeugen und Einschätzungen von Historikern waren DeLarveries Festnahme und ihr darauffolgender Faustschlag gegen einen Polizeibeamten die Auslöser für den Aufstand in Stonewall. Wegen dieser mutmaßlichen Rolle und ihres Aktivismus, insbesondere für ihre regelmäßigen Rundgänge im Greenwich Village zum Schutz der dortigen queeren Personen, vor allem der lesbischen Frauen, wurde DeLarverie zu Lebzeiten als „Rosa Parks der US-amerikanischen LGBT-Gemeinschaft“ bezeichnet. Ihre Auftritte als Dragking in einer in den 1950er- und 1960er-Jahren landesweit bekannten Revue wurden als bedeutend für die Drag-Szene der Vereinigten Staaten bezeichnet.

Den Artikel hatte ich ursprünglich für die Rubrik Schon gewusst? anlässlich des 100. Geburtstags der Lemma-Person angelegt. Im Zug des diesjährigen ersten Schreibwettbewerbs habe ich ihn weiter ausgebaut und würde ihn gerne für eine Auszeichnung kandidieren lassen, wollte ihn aber vorher als meine erste Biografie noch einmal in dieses Review stellen und freue mich auf Verbesserungsvorschläge. --Frau von E. (Diskussion) 05:35, 20. Mai 2021 (CEST)

In manchen Einzelnachweisen für Bücher steht anstelle der Seitenzahl ein Wort. Was hat das zu bedeuten? Sind das Kapitel-Titel?--Stegosaurus (Diskussion) 16:42, 21. Mai 2021 (CEST)

Ja, das ist richtig. Danke für den Hinweis, ich habe einen entsprechenden Hinweis an den betreffenden Stellen ergänzt. --Frau von E. (Diskussion) 22:57, 21. Mai 2021 (CEST)

Laut Wikipedia:Internationale Standardbuchnummer bitte die ISBN bis Ende 2006 als ISBN-10, ab 2007 als ISBN-13. Da müssten in den Einzelnachweisen noch einige ISBN-Angaben korrogiert werden, hilfreich dazu ist dieser Converter. -- Muck (Diskussion) 11:13, 22. Jun. 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis, ist jetzt korrigiert. -- Frau von E. (Diskussion) 18:50, 22. Jun. 2021 (CEST)

Aussprache des Namens

Diesen Satz „Stormy etablierte sich auch als Aussprache ihre richtigen Vornamens, bei dem das é eigentlich stumm war.“ verstehe ich deswegen nicht, weil im Französischen - und der Name klingt sehr französisch - das é wegen des Akzents gerade nicht stumm ist, sondern ausgesprochen und betont wird.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 17:00, 27. Jun. 2021 (CEST)

+1. Die Frage kam mir auch schon. Zumal ja in Louisiana auch noch etwas Französisch gesprochen wird bzw. es eine französische Tradion dort gibt. --Happolati (Diskussion) 18:27, 27. Jun. 2021 (CEST)

Ich weiß, aber laut dieser Quelle hat DeLarverie in dem Dokumentar-Kurzfilm von 1989 angegeben, dass ihr Vorname wie Storm ausgesprochen wird. Der Film ist aber nicht frei zugänglich, weswegen ich das nicht überprüfen kann. Im NPR-Interview sprechen sowohl die Moderatoren als auch DeLarveries langjährige Weggefährtin Cannistraci ihn wie Stormy aus. Ich habe jetzt mal einen entsprechenden Hinweis ergänzt. -- Benutzerin:Frau von E. (Diskussion) 21:30, 27. Jun. 2021 (CEST)

Frage zum Zusammenhang

„Am 1. Mai 2005 feierte eine Demonstration queerer Aktivisten gegen die Entlassung einiger homosexueller Angestellter vor der Independence Hall in Philadelphia ihren 40. Jahrestag. Da manche Historiker dieses Ereignis als Geburtsstunde der modernen Lesben- und Schwulenbewegung betrachten, ernannte die städtische Organisation Equality Forum DeLarverie neben 39 weiteren Personen zur LGBT-Heldin.“

• Gibt es da einen Zusammenhang zum vorausgehenden Satz? Wenn nicht, dann würde ich diese Passage in einen neuen Absatz setzen.
• Ist gemeint: Die Demonstration, die manche Historiker als Geburtssstunde.... betrachten, fand 1965 statt; 2005 wurde daran erinnert. Zu diesem Anlass ernannte....... Heldin. - ? Wenn ja, dann bitte präziser formulieren; anfangs dachte ich, es habe auch 2005 eine Demonstration gegeben.

Grüße --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 17:07, 27. Jun. 2021 (CEST)

erledigtErledigt -- Benutzerin:Frau von E. (Diskussion) 21:30, 27. Jun. 2021

Exzellenzkandidatur vom 25. Juni bis 15. Juli 2021

Stormé DeLarverie (* circa 24. Dezember 1920 in New Orleans; † 24. Mai 2014 in Brooklyn) war eine US-amerikanische Künstlerin und LGBT-Aktivistin. Nach eigenen Angaben sowie zahlreichen Berichten durch Augenzeugen und Einschätzungen von Historikern waren DeLarveries Festnahme und ihr darauffolgender Faustschlag gegen einen Polizeibeamten die Auslöser für den Aufstand in Stonewall. Wegen dieser mutmaßlichen Rolle und ihres Aktivismus, insbesondere für ihre regelmäßigen Rundgänge im Greenwich Village zum Schutz der dortigen queeren Personen, vor allem der lesbischen Frauen, wurde DeLarverie zu Lebzeiten als „Rosa Parks der US-amerikanischen LGBT-Gemeinschaft“ bezeichnet. Ihre Auftritte als Dragking in einer in den 1950er- und 1960er-Jahren landesweit bekannten Revue wurden als bedeutend für die Drag-Szene der Vereinigten Staaten bezeichnet.

Der Artikel ist ursprünglich zum 100. Geburstag der Lemmaperson für die Seite Schon Gewusst? entstanden. Da er dort von mehreren Personen positiv bewertet wurde, habe ich ihn für den diesjährigen ersten SW ausgebaut, vor allem in Bezug auf den oben erwähnten Stonewall-Aufstand, wodurch etliche literarische Quellen neu dazugekommen sind. Ich habe mich jetzt für eine Kandidatur entschieden, Vorschläge zur Verbesserung sind natürlich jederzeit willkommen und erwünscht. --Frau von E. (Diskussion) 20:45, 22. Jun. 2021 (CEST)

 Exzellent. Sehr interessanter Artikel, den ich nach dem SW jetzt zum zweiten Mal gelesen habe. Die Krankheitsgeschichte gegen Ende ihres Lebens finde ich ein bisschen zu ausführlich dargestellt, da verrutschen mE die Proportionen etwas. Möglicherweise ist das aber auch eine Geschmackssache. Sonst ist es kein geringes Verdienst des Artikels, die Vita von Stormé DeLarverie mit den verschiedenen Thesen von Historikern, Soziologen und Genderforschern zu verknüpfen, die zeigen, in welchem gesellschaftlichem Umfeld ― mit teilweise erschütternden Restriktionen ― sie sich bewegte. Belegt ist, soweit ich es überblicke, alles ordentlich; ein Plus ist die gelungene Bebilderung. --Happolati (Diskussion) 11:42, 25. Jun. 2021 (CEST)

 Lesenswert. Ich hatte ja schon zum SW Anregungen gegeben und der Artikel hat sich positiv entwickelt, aber für E mangelt es mir teils an exzellentem Lesefluss. Einige Bsp. für zuviele verschachtelte Infos in einem Satz:

• Von 1955 bis 1969 tourte DeLarverie als Showmasterin, musikalische Direktorin, gelegentliche Inspizientin und einziger Dragking der bei queeren und heterosexuellen Personen gleichermaßen populären Jewel Box Revue, die sich aus der Danny’s Jewel Box entwickelt hatte, zusammen mit 25 Dragqueens durch die Vereinigten Staaten, wobei Familien mit Kindern zu den häufigsten Besuchenden zählten.
• Diese sei laut Michelle Parkerson, die 1987 einen Dokumentarfilm über DeLarverie drehte, von Dragqueens dominiert, über die Geschichte der frühen Dragkings gäbe es bis auf DeLarveries Auftritte kaum Informationen, Dragqueens seien generell in den Vereinigten Staaten populärer und tiefer in der modernen US-amerikanischen Kultur integriert.
• Während der AIDS-Epidemie in den 1980er Jahren wurde DeLarverie in einem Restaurant von Patrick Merry, dem Organisator des Freiwilligendienstes im St. Luke’s Hospital in Manhattan, um eine Spende in Höhe von fünf Dollar gebeten, damit schwer kranke AIDS-Patienten, die wahrscheinlich das nächste Fest nicht mehr erleben würden, zu Weihnachten beschenkt und ihren Angehörigen Geschenke besorgt werden konnten.

MfG--Krib (Diskussion) 13:22, 25. Jun. 2021 (CEST)

Vielen Dank für eure Stimmen. Krib, ich habe versucht, die Verschachtelungen so gut es geht zu lösen, ich hoffe, da wurde nichts verschlimmbessert. --Frau von E. (Diskussion) 03:22, 26. Jun. 2021 (CEST)

Danke für die Verbesserungen, jetzt kann ich mit  Exzellent stimmen. MfG--Krib (Diskussion) 08:21, 26. Jun. 2021 (CEST)

 Exzellent Verdient! - Hab auf der Disk des Artikels ein paar Kleinigkeiten aufgeführt.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 17:11, 27. Jun. 2021 (CEST)

 Exzellent --Elfabso (Diskussion) 09:53, 28. Jun. 2021 (CEST)

 Exzellent --2A01:598:B032:BB9F:C029:BEE8:62D2:B90C 17:23, 08. Jul. 2021 (CEST)

 Exzellent --Methodios (Diskussion) 16:26, 11. Jul. 2021 (CEST)

Einstimmig zum exzellenten Artikel gewählt, herzlichen Glückwunsch an die Autorin. --Alabasterstein (Diskussion) 17:07, 15. Jul. 2021 (CEST)

Foto

Schade, dass kein Foto von Stormé DeLarverie dabei ist. Könnte nicht einfach das Foto der englischen Wikipedia verwendet werden? https://en.wikipedia.org/wiki/Storm%C3%A9_DeLarverie

Blöd, dass das erste Foto beim runterscrollen, das von einem Mann ist. (nicht signierter Beitrag von 2003:CD:CF0C:C800:1DAC:6D57:DFC:D494 (Diskussion) 11:57, 20. Jul. 2021 (CEST))

Tod Dianas, Rückzug aus dem Unterhaltungsgeschäft

Der Artikel enthält sehr viele Widersprüche und Ungereimtheiten. Laut engl. Artikel starb Diana in den 1970ern, damit ergibt der Rückzug aus dem Unterhaltungsgeschäft 1969 in Folge von deren Tod nicht soviel Sinn.

Kann man die berufliche Tätigkeit als Personenschützerin vielleicht etwas ausbreiten? Das ist so eine gefühlte Inkonsistenz zumal Stormé nicht unbedingt wie eine Person aussah, die körperlich beeindruckend gewesen war. Zumindest anhand der Fotos...

Übrigens finden sich zahlreiche Anekdoten und Erzählungen über sie - beispielsweise dass sie als vermeintliche Dragqueen festgenommen wurde, wenn sie außerhalb der Show Frauenkleidung anzog. --2A02:908:897:96A0:D342:5517:EF9B:AA3C 10:08, 26. Apr. 2022 (CEST)

Im NPR-Interview mit DeLarveries Weggefährten wird erwähnt, dass Diana um Stonewall herum starb, also im Sommer oder Herbst 1969.Https://www.npr.org/transcripts/884080764 Der Artikel, den die englische Wikipedia als Quelle benutzt, erwähnt, dass Diana kurz nach Stonewall starb.https://www.them.us/story/drag-king-cabaret-legend-activist-storme-delarverie Also ist die Information, dass sie in den 1970er Jahren starb, faktisch nicht korrekt.

Warum ihre Tätigkeit als Personenschützerin eine Inkonsistenz sein soll, erschließt sich mir nicht. Sie war vielleicht nicht körperlich beeindruckend, aber hatte wohl, wenn man den Aussagen ihrer Weggefährten Glauben schenken mag, eine selbstbewusste Persönlichkeit und auch keine Angst, im Notfall körperliche Gewalt anzuwenden oder von ihren Waffen Gebrauch zu machen.

Du erwähnst als Beispiel für zahlreiche Anekdoten und Erzählungen eine, und zwar ihre Festnahmen als vermeintliche Dragqueen. Das ist ganze zwei Mal passiert. Die Kernaussage dieser Anekdote ist doch, dass sie wohl wegen Crossdressing festgenommen wurde. Zuerst, weil sie für einen Mann gehalten wurde und Frauenkleidung trug. Und danach, weil sie als Frau erkannt wurde und Männerkleidung trug. Diese Anekdote basiert auf einem realen, damaligen New Yorker Verbot von Crosssdressing. --Frau von E. (Diskussion) 10:43, 26. Apr. 2022 (CEST)

Ich kann nicht beurteilen, welche Anekdoten wahr sind und welche nicht. Ich fand diese witzig, auch wenn das zu dem Zeitpunkt vielleicht anders interpretiert worden sein mag. Ich kann aber bestätigen, dass es sich um genau eine handelt. --2A02:908:897:96A0:D342:5517:EF9B:AA3C 10:51, 26. Apr. 2022 (CEST)

Tut mir Leid, was die Anekdoten betrifft, hatte ich dich missverstanden. Bei den anderen beiden Punkten bleibe ich aber: Ich weiß, dass in der EN-Wikipedia Dianas Tod auf die 1970er Jahre datiert wird, aber das ist sowohl durch das NPR-Interview als auch durch die Quelle der englischen Wikipedia widerlegt. Dass die Informationen in der englischen Wikipedia mit den dort verwendeten Belegen nicht immer zu 100 Prozent übereinstimmen, kommt leider häufiger vor. Und dass DeLarverie in jungen Jahren für die Mafia als Personenschützerin arbeitete, ist ihre eigene Aussage. Ihre spätere Tätigkeit in den Berufen als Personenschützerin und Türsteherin wurde aber von ihren ehemaligen Weggefährten erwähnt und auch in Sachbüchern aufgegriffen. Ich habe das mit Quellen ergänzt, da es (sehr kurze) Ton- beziehungsweise Bildaufnahmen von ihr als Türsteherin gibt. --Frau von E. (Diskussion) 11:29, 26. Apr. 2022 (CEST)

Marlene Dietrich

In Bezug auf die androgyne Kleidung sollte vielleicht auch Marlene Dietrich genannt werden. --Fachwart (Diskussion) 00:29, 27. Apr. 2022 (CEST)

Ich finde, es passt nicht so gut, eine weiße Frau als Vergleich hier einzubringen. --Zartesbitter (Diskussion) 00:11, 28. Apr. 2022 (CEST)

Vielleicht hast Du recht. --Fachwart (Diskussion) 00:26, 28. Apr. 2022 (CEST)