Diskussion:The Lords of the New Church

Singles

Meines Wissens nach ist "Questions of Temperature" nie als Single ausgekoppelt worden. S. auch Hompepage lt. Link. (nicht signierter Beitrag von PeterSuicide (Diskussion | Beiträge) 20:42, 18. Apr. 2010 (CEST))

Doch schon, aber bereits 1982 auf der B-Seite von Open your Eyes siehe hier. Grüßle----Saginet55 21:23, 18. Apr. 2010 (CEST)

"New Church" von LNC ist KEIN gecoverter Song der Adverts und hat mit dem gleichnamigen Lied von der LP "Crossing The Red Sea With The Adverts" nur den Namen gemeinsam. Das Lied der Adverts wurde von T.V. Smith geschrieben, das der LNC von Stiv Bators (auf der Single seinerzeit Battors geschrieben auf den meisten weiteren Veröffentlichungen der Band nur Bator) und Brian James. Bei Bedarf des Nachweises kann ich entsprechenden Labels der Platten scannen. (nicht signierter Beitrag von Tomdruschba (Diskussion | Beiträge) 21:41, 28. Apr. 2010 (CEST))

Ich kenne den Song von The Lords of the New Church nicht. Da die Band sich in der Namensgebung auf die Adverts bezieht und T. V. Smith auch Lord’s Prayer für sie geschrieben hat, nahm ich an, dass auch New Church ein Cover des Adverts-Songs sei. Das hätte ich selbstverständlich prüfen müssen und geht natürlich ohne Quellenangaben gar nicht. Habe es jetzt herausgenommen. Danke für den Hinweis. Grüßle----Saginet55 22:16, 28. Apr. 2010 (CEST)

Habe mir New Church von den LNC inzwischen bei You Tube angegehört. Ist ganz sicher ein anderer Text, jedoch mit einem ähnlichen Inhalt. Musikalisch, da ziemlich minimalistisch bei beiden Songs natürlich nicht viel Unterschied herauszuhören. ;-) Aber ich gebe dir natürlich recht, es ist kein Cover. Der Text von den Adverts ist allerdings wesentlich besser, wenn du mir als Fan von T. V. Smith, das bitte verzeihen magst. Grüßle----Saginet55 21:52, 29. Apr. 2010 (CEST)

Mir ist bei der Durchsicht meiner Schallplatten aufgefallen, dass es noch eine 12" Single gibt, die hier noch nicht vermerkt ist. Sie heißt "When The Blood Runs Cold" und ist 1985 bei IRS erschienen. Auf dem Cover wird die selbe Lederjacke gezeigt wie auf der "Killer Lords" von 1993. Auf dem Cover nennt sich die Band nur The Lords, aber auf dem Label sind sie dann wieder The Lords Of The New Church.

A-Seite: "When The Blood Runs Cold (Special Remix)" (Bator - James), Produced by Chris Tsangarides für Rock Steady Productions, String Arangement: Hein Hoven, Piano: Jacques Loussier.

B-Seite: 1. "Gun Called Justice" (Bator - James) Backing Vocals: Mel Lewis

2. "Substitute" (Townsend)

Produced by The Lords, Engineerd by Ricki Sylvan at I.R.S. Studios

(P) 1985 I.R.S. Records Ltd. , ILSA12-6032

Ausweislich dieser Liste http://stiv-bators.tripod.com/lordsdisco.html gibt es diese Single auch in einer 7" Version auf der als B-Seite nur "Gun Called Justice" drauf ist.

In der gleichen Liste ist auch eine Single/EP von 1987 namens "Psycho Sex" aufgeführt. Die liegt mir aber weder vor, noch habe ich vorher je von ihr gehört.

--Tomdruschba 17:56, 29. Apr. 2010 (CEST)

Ich habe When the Blood runs cold jetzt mal eingetragen und bei Diskografie Auswahl vermerkt. In Wikipedia muss das nicht vollständig sein, dafür gibt es Datenbanken und ja auch einige Fanseiten. Die Singles sind wohl in verschiedenen Ländern mit anderen Titeln erschienen, vielleicht sind auch ein paar rare Demoaufnahmen dabei. Das ist auch bei anderen Bands immer schwierig darzustellen. Substitute könnte man vielleicht im Artikel von The Who eintragen, als Coverversion, fals es dort einen entsprechenden Abschnitt geben sollte. Grüßle----Saginet55 20:03, 29. Apr. 2010 (CEST)

The Lords

Was ist eig mit dem unter The Lords erschienen Album Hang On? Zählt das mit zur diskografie ? Und wenn ja, sollte man sich über die Genres nochmal unterhalten ? Das Album hebt sich ja etwas vom Output der alten VÖs ab ? (nicht signierter Beitrag von 88.153.158.128 (Diskussion) 20:37, 9. Nov. 2014 (CET))

It's a wiki, also sei mutig, allerdings würde ich von einem Diskografieeintrag ohne Fließtext abraten, denn offiziell ist das Album nicht erschienen: „Noone expected the Lords Of The New Church to return after Stiv Bators died, but in 2003 they did, and this officially unreleased album (and a European tour) was the summation of this very brief and contentious revival.“

rateyourmusic

Wann haben wir uns denn schoneinmal über das Genre unterhalten? Ich sehe weder einen Eintrag auf dieser Diskussionsseite noch kenne ich deine IP. Grüße--Saginet55 (Diskussion) 21:06, 9. Nov. 2014 (CET)

Natürlich, du hast recht - Okay, als officially unreleased album würd ichs wohl eher nicht mit in den Output der Lords of the New Church packen ohne wirklich im Fließtext zu erwähnen das es sich hierbei um besagtes handelt.

Das nochmals bezog sich auf die schon im Artikel vorhandenen Genres.Für die frühen Alben sollte das durchaus mit Post-Punk und Gothic Rock prima klappen.Ich habe noch überlegt ob man nicht den Gothic Punk zusätzlich mit hineinpackt - Wäre zumindest eine genauere Definition die dem Output wohl gerecht wird. Müsste man sich, hinsichtlich aller VÖs um weitere bemühen ? In der englischen Wiki steht ja eine ganze Reihe von Genres in der Box wobei ich schon desöfteren bemerkt habe das die Engländer da sehr locker mit umgehen.Vielleicht wäre ja ein Abschnitt zur Stildefinition ne gute Idee? LG Brosi90 (Diskussion) 08:32, 10. Nov. 2014 (CET)

Ich habe sogar sechs Artikel im Archiv des Musikexpress gefunden über einige Alben der Band, muß das "nur" noch auswerten und wikitauglich machen, dann schreibe ich einen Rezensionsabschnitt, das wäre besser als sich in die Genrebezeichnungen zu verzweigen. Das ist immer so eine Spekulationssache. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 14:04, 10. Nov. 2014 (CET)

Das Online-Archiv von Musikexpress, Metal Hammer und Rolling Stone? Da hab ich auch Zugriff, da wollte ich auch mal gucken. Vielleicht kann ich die Tage was beisteuern. --Sängerkrieg auf Wartburg 16:44, 11. Nov. 2014 (CET)

Ja, das meine ich, insgesamt sind es sieben Artikel, die es aber ersteinmal zu sichten heißt. Laut allmusic.com war die Single Open Your Eyes 1982 in den Billboard Charts auf Platz 27. Das kann man sicher auch im Rezensionsabschnitt verwenden, würde aber jetzt für den einen Titel keine Box in den Artikel einfügen.--Saginet55 (Diskussion) 18:56, 11. Nov. 2014 (CET)

Gute Idee!

Einen kleinen Einwand habe ich noch - Klar ist das mit den Genres eine verzweigte Sache aber es gibt definitiv klare Merkmale woran man zum Beispiel den Unterschied zwischen Gothic Rock und Gothic Punk ausmachen kann.Vielleicht wäre eine Stildefinition wie ich sie schon oft bei Bandartikeln gesehen habe keine verkehrte Sache.Wenns in die Post-Punk & Gothic Schiene geht sollte man da vielleicht ein Auge drauf werfen.Gerader der Post-Punk ist ja ein weites Feld und beschreibt weniger einen Musikstil sondern mehr eine Bewegung - Ein Konglomerat, wenn man so möchte.Daher kann man auch eine vernünftige Genre-Übersicht auch ohne Spekulationen bestimmt gut herrichten.Rezis die angeben das die Lords of the New Church z.b Prog spielen würden, wären ja wohl etwas weit hergeholt und bestimmt nicht zu gebrauchen.Sone Rezi mit in den Abschnitt einzubauen und vielleicht das ein oder andere Zitat draufzulegen ist aber ne feine Sache.Wie siehts denn bei deinen Rezis aus ? Wird da die Musik beschrieben bzw mit Genres hantiert? Brosi90 (Diskussion) 15:47, 10. Nov. 2014 (CET)

Ich will versuchen, die Genres in die Rezension zu packen, das geht in diesem Fall über die einzelnen Alben, die der Musikexpress, zumindest am Rande, auch in Genres einreiht. Die Schwierigkeit dabei ist, dass es eben ausschließlich Artikel aus dem Musikexpress sind, äusserst positiv und die Band als absolute Kultband dargestellt wird, die allerdings am Ende nix mehr zuwege bekommt, weil zuviel Alk und Drogen im Stil waren. Das ist also alles recht einseitig. Als Lebenstil, kannst die Lords auf jeden Fall in "Sex, Drugs and Rock'n' Roll einreihen, beeinflußt sind sie von The Adverts und von The New York Dolls. Dann kommt die düstere Erscheinung und die Auftritte in „sakraler Umgebung“ dazu, dass ihnen den Gothic-Touch verleiht. Die Haltung gegen die Kirche geht schon aus dem Namen und dem Song New Church hervor, aus denen sie ihren Namen beziehen. Kennst du den Song? Solltest du dir mal anhören, ist von T. V. Smith, dem Frontmann der Adverts. Ein weiterer Song aus derselben Feder heißt The Lordsprayer, den T.V. für die Lords geschrieben hat, ein sehr bezeichnender Text, der deutlich gegen die Kirche gerichtet ist. Ich habe auch die alten Fanzines von Dave Thompson auf dem Rechner, muß da mal durchblättern. Dort werde ich mit Sicherheit auch noch etwas finden, weiß aber nicht inwiefern die als Einzelnachweise gelten. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 22:18, 10. Nov. 2014 (CET)

Zu Fanzines hatten wir mal eine Diskussion unter Portal Diskussion:Metal#Quellenproblematik. Auf die kannst Du Dich beziehen, wenn Du die als Belege nimmst. Ich hab einen Mitschnitt gefunden, wo Smith beides hintereinander spielt, und hör den gerade. --Sängerkrieg auf Wartburg 16:44, 11. Nov. 2014 (CET)

Das freut mich. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 18:56, 11. Nov. 2014 (CET)

Bin mal gespannt, und werde die Seite mal gern im Auge behalten. Songs sind mir bekannt - hierbei sollte man natürlich berücksichtigen das nicht nur die Optik eine Band in eine Ecke schiebt- dazu brauch es einiges mehr - Wichtigstes Kriterium hierfür sind die musikalischen Standarts die eben die Musikrichtung hat. Diese kann man auf den jeweiligen Artikelseiten und auf der ein oder anderen Seite typischer Vertreter gut nachlesen - anhand einiger atypischen Veröffentlichungen in Kombination mit Rezis sollte man da bestimmt was gebastelt kriegen. Fraoch ist zum Beispiel jemand der da jede menge Ahnung von hat - gerade wenns um Stildefinitionen geht kenne ich wohl niemanden der mehr auf dem Kasten hat. Aber bevor ich mich hier, wenns gewollt ist, einklinke - warte ich doch erstmal dein Ergebniss ab. Wie auch immer - Der Satz: Der Musikstil der Lords of the New Church enthielt noch Elemente aus dem Punkrock, war jedoch melodischer, weniger provokant, und wird dem Gothic Rock beziehungsweise dem Post-Punk zugerechnet. - ist definitiv kein Schlechter aber ist sehr ausbaufähig und geht für mich schon stark in die Richtung Gothic Punk - wäre jetzt interessant zu wissen, (kenne die ganze Diskografie nicht) ob sich der Output musikalisch verändert hat. Brosi90 (Diskussion) 23:00, 10. Nov. 2014 (CET)

Ja, Fraoch kennt sich da sehr gut aus. Nergal auch, aber der ist leider nicht mehr aktiv. --Sängerkrieg auf Wartburg 16:44, 11. Nov. 2014 (CET)

Bausteine

Nachdem das schon auf ein paar Diskussionsseiten verteilt wurde (Portal Diskussion:Metal#The Lords of the New Church, Benutzer Diskussion:Sängerkrieg auf Wartburg#Lords of the New Church, Benutzer Diskussion:Sängerkrieg auf Wartburg#‎EW auf The Lords of the New Church, Benutzerin Diskussion:Saginet55#‎EW auf The Lords of the New Church), hier ein Abschnitt. Die Bausteine werden entfernt, wenn der Artikel belegt und ein Stilabschnitt geschrieben ist. Ich fang mal mit der Überarbeitung an. --Sängerkrieg auf Wartburg 17:45, 14. Nov. 2014 (CET)

Na prima, nimmst du gerade an einem Bausteinwettbewerb teil? Das würde erklären, warum du in einem nicht sehr ausführlichen, aber doch ganz ordentlichen Artikel gleich zwei, in meinen Augen unberechtigte Bausteine einfügst. Der Artikel ist belegt und ein eigener Stilabschnitt ist keine Pflicht. Ich arbeite übrigens bereits an einer verbesserten Version auf einer meiner Unterseiten, lass mich aber nicht so gerne unter Druck setzen.

Nun nach deinen Einträgen sind die Bausteine jetzt durchaus berechtigt, Muppetsshow, oder Eurodisneyland nenne ich das, so geht das nätürlich auch:

„Um Dezember 1985 verließ Dave Tregunna die Band. Nachdem er kein Geld mehr hatte, wurde er an Heiligabend aus seiner Wohnung geworfen. Da er mit Andy McCoy (ex-Hanoi Rocks, damals Cherry Bombz) an einem Soloprojekt arbeitete, schloss er sich Cherry Bombz an. Nachdem Tregunna The Lords of the New Church verlassen hatte, stießen Alistair Simmons (ex-Dirty Strangers) und Grant Fleming zur Band“

Treguna hat die Band zwar verlassen, aber nur für kurze Zeit. Simmons und Fleming waren auch nur kurz in der Band. Das steht alles bereits weiter unten im Text und ist mit der Biografie im Allmusic durchaus belegt, ohne, dass man das in jedem Satz wiederholen muß. Refs mit „a, b, c, d, e“ u.s.w. stören den Lesefluss und erwecken den Eindruck als hält man den Leser für blöd. Glaubs du, wenn jemand einmal auf den link klickt und dort nachliest, könne er sich das Gelesene ein paar Sätze weiter merken?

„Um Dezember 1985 verließ Dave Tregunna die Band. Nachdem er kein Geld mehr hatte, wurde er an Heiligabend aus seiner Wohnung geworfen.“

Das wäre vielleicht eine Geschichte für den Allmosenbeauftragten des Papstes, aber was hat das mit einer Enzyklopädie zu tun?

„Dance with Me wurde bei MTV gespielt, was vermutlich der Grund für 13-/14-Jährige Mädchen als Publikum bei Konzerten war. Diese flohen jedoch, als die Band schließlich spielte und sie verängstigte.“

Das ist jetzt ein Fall für das Jugendschutzgesetz, aber völlig unbelegbar und untauglich für eine Enzyklopädie. Das sind Vermutungen und unsachliche Behauptungen, zudem in einem trivialen Schreibstil.

„Im Mai 1985 wurde die Band von ihrer Plattenfirma IRS entlassen. Diese beschäftigte laut Bators usprünglich Leute, wie die Musik wirklich mochten, und wurde wie jede andere große Firma. IRS begründete die Entlassung damit, dass sie das in The Lords of the New Church investierte Geld nicht durch Plattenverkäufe wieder eingenommen habe.“

Das ist nichteimal Umgangssprache, eventuell direkt aus dem Google-Übersetzer kopiert und auf jeden Fall unverständlich.--Saginet55 (Diskussion) 23:43, 15. Nov. 2014 (CET)

Schon nach dem ersten Satz hab ich keinen Bock, auf Deine Kommentare einzugehen, auch nicht auf evtl. berechtigte Einwände. Du hast mir mal mit „Du mich auch“ geantwortet, das denk ich hier mit. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:31, 21. Nov. 2014 (CET)

Achso, eine Störaktion, dachte ich mir schon. Lass das doch bitte.--Saginet55 (Diskussion) 22:57, 23. Nov. 2014 (CET)

Du mich auch (falls mich irgendwer wegen dieser Formulierung melden will, erstmal beachten, daß Saginet55 dafür unter Diskussion:Scum (Album)#KALP-Diskussion vom 25. August - 14. September 2012 (Exzellent) nicht belangt wurde, und der dämliche Smiley ändert nichts daran). Störaktion ist ja wohl eher Dein Scheiß, berechtigte Bausteine zu löschen etwa, und dazu noch zu lügen (u. a. mir zu unterstellen, ich wollte „nicht auf der Artikeldiskussionsseite diskutieren“ und hätte Dich „aufgefordert auf der Portalseite zu diskutieren“, vgl. Benutzerin Diskussion:Saginet55#EW auf The Lords of the New Church). --Sängerkrieg auf Wartburg 15:44, 2. Apr. 2015 (CEST)

Ein Stilabschnitt - Nicht schlecht. Allerdings bin ich genauso schlau wie vorher da diese Rezis leider nicht wirklich erblicken lassen was sie jetzt wirklich für einen Stil spielen. Interessant wäre es vielleicht auf die einzelnen Instrument-Handhabungen einzugehen.

• Wie verhält sich der Bass zur Gitarre gleichwertig ? Unabhängiger Basslauf oder begleitend gespielt?
• Welches Instrument dominiert?
• Eher rythmusorientiert durch Drums und Bass ?
• Ist das Drumming eher Tomtomlastig ? Wird auf den Einsatz der Becken verzichtet wie es im Gothic Punk üblich war oder ist es eher Gothic Rock lastig ?
• Welche Klangfarbe hat die Gitarre // Langer Gothic-Rock-typischer Melodiebogen ?
• Welche Klangfarbe hat der Bass? (Walking Bass oder Melody Bass ?
• Welche Spielweise zeigt die Gitarre auf (picking etc)?
• Vergleiche mit atypischen Bands wie:A & B

bearbeitet am 17. November 2014 um 12:30 Uhr durch Benutzer:Brosi90(Diskussion | Beiträge)

Ich hatte erst angefangen und wollte das noch erweitern, ich hatte nichtmal alles bei Allmusic fertig (paar Alben fehlen noch). --Sängerkrieg auf Wartburg 14:31, 21. Nov. 2014 (CET)

Für Konzepte ist deine Disko-Unterseite da, oder die Spielseite. Der Artikel war in sich fertig, wenn du ihn ergänzen willst solltest du dich reindenken und nicht stümpern.--Saginet55 (Diskussion) 23:06, 23. Nov. 2014 (CET)

Naja, „reindenken“ am Arsch, damit bist nach meiner Erfahrung ja wohl eher Du überfordert. --Sängerkrieg auf Wartburg 15:44, 2. Apr. 2015 (CEST)

Du stellst aber Ansprüche, hast du den ein Beispiel für so einen Meisterartikel, z.B. unter den Deinigen?--Saginet55 (Diskussion) 13:41, 17. Nov. 2014 (CET)

Ich bin übrigens gerade hier zu Gange :Benutzerin:Saginet55/Labor, ein bißchen Zeit müßt ihr mir schon lassen.--Saginet55 (Diskussion) 13:43, 17. Nov. 2014 (CET)

Sagt ja niemand das du das alleine machen musst. Im Gothic Rock und Gothic Punk Artikel sind schon gute Stildefinitionen vorhanden.Anhand dieser belegten Definitionen kann man schon die Bands hier und da definieren. The Southern Death Cult, Cinema Strange und Scarlet's Remains sind von der Stildefinition schon recht rund und stammen aus meiner und Fraochs Feder.Brosi90 (Diskussion) 14:04, 17. Nov. 2014 (CET)

Nein, ohne Einzelnachweise kann das niemand definieren. Es ist aber immer wieder schön auf Spezialisten zu treffen.*smile*--Saginet55 (Diskussion) 14:11, 17. Nov. 2014 (CET)

Einzelnachweise für den Gothic Punk als exakt genutzten Stilbegriff wird man vermutlich keine finden, da es da um eine rückwirkend in den 90ern zumeist Szene-intern etablierte und europäische/deutsche Bezeichnung für den frühen punklastigen Gothic Rock geht. D.h. man findet allgemeine Stilbeschreibungen für den Stil und ab und an Beispielband in Aufzählungen gäniger Beschreibungen... Was dem noch am nächsten kommt sind die Begriffe Positive Punk und Punk Gothique, davon wird man evtl. auch was für die Lords finden. Für den Artikel aber erstmal egal, die LotNC waren nicht soooo groß, dass sie bei Bandlisten der typischen Gothic-Punk-Vertreter dringend mit reingenommen wurden. Weshalb das eher schwer Wortgenau zu belegen wird.

Im Ox findet man zu den ersten drei Alben:

"Alles in allem sind das hier also drei absolut essentielle Alben an der Grenze zwischen Punk, Goth-Rock und im Falle von "Method To Our Madness" auch Pop, die viel zu gut sind, um sie heute dem dumpfen Gruftie-Gezücht zu überlassen, das die Leserschaft von Blättern wie Zillo oder Orkus darstellt." (Ox-Fanzine)

Und zum Debüt gesondert:

"1981 gegründet [...] erspielte sich das Quartett mit seinem Desperado-Punk-Goth-Blues die Sympathien derer, die eher aus dem Post-Punk- und Gothic-Umfeld kamen."(ox-Fanzine)

Viel mehr wird es zu diesem Begriff auf deutsch nicht geben, zur musikalischen Einordnung gibt es Online zumidest:

"The eponymous debut (1982) is a seedy concoction of spidery guitars, sleazy bass lines, jungle drums and gothic keyboards. [...] Is Nothing Sacred? (1983) saw the band diversifying a bit, incorporating new wave, classic rock and reggae, along with synths, horns and a greater emphasis on Tregunna’s grooving bass. [...] The band’s final studio album The Method to Our Madness (1984) saw it go back to basics to some degree, with darkly flavored punk nuggets such as the title track and “Fresh Flesh,” plus a few eerie slow songs, the seamy, bass-driven “Murder Style” being a fine example."(New Noise Magazine)

hier werden die Lords im Vergleich mit den Dead Boys und Damned als traditionellere Goth Band bezeichnet...

Ich bin immer noch nicht dazu gekommen bei Thompson anständig nachzulesen, der Artikel in Alternative Rock ist aber da und groß genug um was herzugeben. Aber es gibt immerhin ja anscheinend auch so einiges dazu, auf AllMusic hat Saginet ja schon verwiesen und ist ja auch mit drin. Da finde ich noch das Review zu Is nothing Scared interessant, da dort auch auf den erhöhten Rockanteil und Rolling-Stones-Einfluss des Albums eingegangen wird.--Fraoch 15:39, 17. Nov. 2014 (CET)

Wann werdet ihr merken, dass man nicht alles in Schubladen packen kann, und Punkrock schon garnicht? :-) --Saginet55 (Diskussion) 22:55, 17. Nov. 2014 (CET)

Wetten, ich kann Punk-Rock-Tonträger in Schubladen packen? --Sängerkrieg auf Wartburg 15:44, 2. Apr. 2015 (CEST)

Punk-Rock zeichnet sich durch trivial-einfach und sehr originelle Kompositionen aus, was mit dem Schlagwort „drei Akkorde“ treffend umschrieben wird. Punkbands setzen typischerweise auf die traditionelle Besetzung einer Rock-Band, bestehend aus einer oder zwei Gitarren, Bass, Schlagzeug und Gesang. Der Sound ist durch übersteuerte Gitarrenverstärker, hohe Tempi und eine raue, unmodulierte Gesangsstimme geprägt. Die Texte sind konfrontativ bis aggressiv, üben Gesellschaftskritik oder transportieren politische, philosophische bisweilen explizit nihilistische Inhalte. Die Gitarrenparts beschränken sich meist auf verzerrte Power Chords oder Barrégriffe, instrumentale Intros vor den eigentlichen Songs kommen ebenso wie reine Instrumentalstücke kaum vor. Laut John Holmstrom, einem Karikaturisten des Punk Magazine, war Punk-Rock „Rock ’n’ Roll von Leuten, die keine großen Fähigkeiten als Musiker hatten, aber trotzdem ein Bedürfnis fühlten, sich durch Musik auszudrücken“. (Von wegen keine Punkschubladen, musikalisch war das puristisch gesehen nie sonderlich kompliziert zuzuordnen, das ist schneller lauter Rock ohne Schnörkel)

Ich schrieb nirgends, dass es darum geht hier unbedingt, den einen oder den anderen Begriff anzuwenden, lediglich, dass es darum geht eine Stileinordnung vorzunehmen.--Fraoch 08:57, 24. Nov. 2014 (CET)

Den Wikipedia-Artikel, aus dem du hier zitiert hast, übrigens in der ungesichteten Version, halte ich nicht für besonders gelungen. Was willst du damit beweisen?

Und ich schrieb lediglich, meine eigene Meinung, nämlich dass man Punkrock nicht in kleinste Schubladen packen kann. Ich stritt nicht ab, dass es Leute gibt, die das machen, aber die dürfen wir nur zitieren und seriös belegen, was ich ja auch inzwischen begonnen habe. Grob stilistisch eingeteilt war die Band bereits, nachgewiesen mit allmusic.com, bevor es Bausteine regnete.--Saginet55 (Diskussion) 12:52, 24. Nov. 2014 (CET)

Nur, dass es sehr wohl eine klare musikalische Zuornung des Punkbegriffes gibt (Rock, aber wild, schnell, laut und einfach ohne viel Drumrum) , die durchaus auch in gängiger Literatur zu finden ist und davon gibt es mehr als genug. Musikalisch vielschichtig wurde das Spektrum ja erst als es Post-Punk und New Wave wurde.

Dann sind wir uns einig, danke.--Saginet55 (Diskussion) 14:37, 24. Nov. 2014 (CET)

Hab ich gesehen. Ich wollte nur klarstellen, dass es mir hier nicht um die Schublade Gothic Punk ging, die schießt wenn man es genau nimmt -und GP ist eine sehr enge Schublade- auch zu oft an den LotNC vorbei, da ist Gothic Rock schon freier und damit passender.--Fraoch 13:46, 24. Nov. 2014 (CET)

Ob jemand genau den Begriff Gothic Punk, Positive Punk, oder Punk Gothique benutzt - Im Endeffekt ist's die selbe Musik nur unter einem anderen Lemma. Ob das jetzt auf die Musik der Lords passt,, bin ich mir noch nicht sicher - hören sich streckenweise ja schon etwas anders an als The Southern Death Cult, Blood & Roses, Sex Gang Children und Co... Aber Reviews indem der Begriff Goth Punk für die Musik der Lords benutzt wird - werden bestimmt nicht aufzufinden sein.Da trifft man bestimmt eher auf Positive Punk oder ähnliches.Der Grund dafür wird sicherlich sein das die meisten Reviews der Frühwerke nicht aus Deutschland kommen und älter sind als dieser Alternative Begriff für die frühe punklastige Form des Goth Rock. Listen finde ich aber tatsächlich nicht in denen die Lords in einer Reihe mit den Großen des "Goth / Positive Punk" stehenBrosi90 (Diskussion) 23:14, 17. Nov. 2014 (CET)

Prust, echt? Das ist doch scheißegal, sind alles erfundene Begriffe der Musikindustrie. Du hast den Überblick verloren. Hier hat jemand Bausteine geschubst, weil er einen eigenen Absatz über den Musikstil in einer Band wünscht. Das ist Quatsch. --Saginet55 (Diskussion) 23:19, 17. Nov. 2014 (CET)

Nein, Dein Zurücksetzen ist Quatsch. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:31, 21. Nov. 2014 (CET)

Nein. Das ist schon in Ordnung eine gewisse Trennschärfe ist nicht verkehrt. Und einen Stilabschnitt hat jeder Bandartikel verdient.Ich finde es nur gerecht die in der Box stehenden Genres mit 2,3 sinnvollen Sätzen Anhand von Beispielen zu belegen. Wenn alles "scheißegal" wäre, könnte man Kiss neben Michael Jackson und Coldplay einordnen.Gerade der von dir genannte Punkrock ist musikalisch recht simpel gehalten - Da gibt es Musikrichtungen die weitaus komplexer und schwieriger zu definieren sind - Wie auch immer - schaden würde es dem Artikel bestimmt nicht. Brosi90 (Diskussion) 23:35, 17. Nov. 2014 (CET)

Wegen mir kann man Michael Jackson, Coldplay und Kiss gerne nebeneinander einordnen. Damit könnte ich leben. Das wichtigste, das den Punkrock ausmacht ist in meinen Augen gerade die Tatsache, dass man es eben nicht in eine Schublade packen kann. Da gibt es so viele unterschiedliche Bands und so viele verschiedene Charaktere und Persönlichkeiten. Wer liest eigentlich Listen über "Goth / Positive Punk", alleine die Wortverbindung ist eine Satire.;-)--Saginet55 (Diskussion) 21:04, 18. Nov. 2014 (CET)

Zu deiner Liste weiter oben, zu „Wie verhält sich der Bass zur Gitarre gleichwertig ? Unabhängiger Basslauf oder begleitend gespielt?“ u.s.w., Das kannst du zu einem einzelnen Song genau definieren, aber niemals zu einer Band im allgemeinen. Es sei denn sie spielen immer wieder denselben Titel neu ein. Da hat es natürlich auch schon gegeben, bei Modern Talking z.B., aber eigentlich kann man das nicht pauschalisieren.--Saginet55 (Diskussion) 21:10, 18. Nov. 2014 (CET)

Damit könnten bestimmt viele Leute leben aber Pop, Alternative Rock/Pop und Schock Rock sind 3 völlig verschiedene Sachen.Bei musikalischen Definitionen geht es meistens nicht um das subjektive Empfinden sondern darum Musik anhand von Genretypischen Eigenschaften zu definieren. Beim regulären Punk Rock ist da zum Beispiel die typische 3-Akkorde Regel. Für jeden Song so eine Definition vorzunehmen würde natürlich den Rahmen sprengen. Aber zu schauen, welche musikalischen Eigenschaften die einzelenen Studio-Alben vorweisen ist schon kein verkehrter Weg um die Entwickelung und den Stil auszumachen.Das man Goth mit Negativ in Verbindung bringt und dabei die Definition Positive Punk als Satire empfindet obliegt hierbei ebenso einem Irrtum.Hier kannst du nachlesen wie der Begriff von der Presse aufgefasst wurde Anno 1983. Dabei gings eher um die Positive Entwickelung des Punks hinsichtlich der No-Future Einstellung etc.Das was man dort Positive Punk nannte ist quasi das gleiche wie der Gothic Punk nur unter einem anderen Lemma.Verschiedene Begriffe für die gleiche Musik.Stoner Rock wird soweit ich das mal mitbekommen habe ja auch gerne Desert Rock genannt.Sinnvoll wäre es sich mal die Studioalben anzuhören und dort man festzuhalten was dort gespielt wird.Allerdings habe ich nicht die komplette Diskografie zuhause.Wollte sie mir aber definitiv mal zulegen - wäre ein guter Zeitpunkt.Ich bin mir aber auch sicher das bei Fraochs recherchen etwas produktives rumkommtBrosi90 (Diskussion) 08:55, 19. Nov. 2014 (CET)

Sorry, ich kann das nicht wirklich ernst nehmen. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 10:06, 19. Nov. 2014 (CET)

Kein Thema, werde mich mal nach und nach in die Studioalben reinhören.Vielleicht kommt man ja auf einen Nenner.Fest steht das es auch sinnvoll belegt werden sollte wenn dort Post-Punk und Gothic Rock in der Infobox steht.Das am besten dann auch nicht Anhand von Einträgen bei last.fm sondern aufgrund der musikalischen EigenschaftenBrosi90 (Diskussion) 15:12, 19. Nov. 2014 (CET)

last.fm? Du hast dir die Belege nicht angesehen, stimmt's? Ein kleines bißchen Ahnung von der Marterie wirst du mir wohl kaum absprechen können.--Saginet55 (Diskussion) 17:53, 19. Nov. 2014 (CET)