Diskussion:Thomas Müntzer
Zitat-Übersetzung (erl.)
BearbeitenIch fänd's super, wenn jemand das folgende Zitat für alle Nicht-Lateiner übersetzen könnte:
"Thomas Müntzer, qui pro veritate militat in mundo."
Lothar --84.155.71.149 21:53, 27. Mai 2005 (CEST)
- Thomas Müntzer, der auf der Welt für die Wahrheit kämpft" bzw. "Kriegsdienst leistet". MfG --slg 22:28, 27. Mai 2005 (CEST)
Den Kriegsdienst laß weg, wenn Du übersetzt! --HorstTitus 23:08, 7. Nov. 2006 (CET)
Fehlendes im Artikel
Bearbeiten...Ansonsten ist einiges an dem Artikel zu bemängeln. Nirgend eine inhaltsreiche Darstellung des historischen Rahmens, in dem er (Müntzer)sich bewegte. Auch hätte sein "Ewiger Bund Gottes" erwähnt werden müssen. Gleichfalls ist sein Sozialprogramm darzustellen. Auch seine militärischen Befreiungsfeldzüge gehören erwähnt. So aber wurde nur drauflosgesäuselt. Der Artikel ist daher dringend zu überarbeiten. --HorstTitus 23:08, 7. Nov. 2006 (CET)
- stimmt, wie wärs mit einer kritischen Auseinandersetzung mit dem Tübkebild? hat da jemand fundiertes wissen?
so kann es wohl nicht stehen bleiben Richard v. H. 22:44, 28. Jan. 2007 (CET)
Man sollte auch den 4teiler "Denn ich sah eine neue Erde" von der Defa produziert die Rolle Thomas Münzter spielte Wolf Kaiser. (nicht signierter Beitrag von 84.189.37.30 (Diskussion) 06:44, 7. Nov. 2013 (CET))
evangelisch?
BearbeitenDa er ein Zeitgenosse Luthers ist, wuerde ich ihn noch nicht als evangelischen Theologen bezeichnen, da die evangelische Theologie/Kirche ja gerade erst im Entstehen war. Kommentare? arved 15:56, 22. Jun. 2007 (CEST)
- Evangelisch ist im Grunde Unsinn! Die Bezeichnung stamm von Luther und beschreibt die Bewegung die von ihm beeinflußt war. "protestantisch" wäre hier auf jeden Fall richtig. Naja, andererseits findet man sogar ein Lied von Thomas Müntzer im evangelischen Gesangbuch. Dennoch "evangelisch" ist er wohl eher nicht. Das irritiert hier nur! (-: --Soenke Rahn 18:34, 27. Mai 2010 (CEST)
- Selbstverständlich ist Thomas Müntzer evangelisch. Wir bezeichnen nicht nur Lutheraner sondern auch Reformierte und die Strömungen der Radikalen Reformation als evangelisch. Und das ist weder "Unsinn" noch "irritiert" es. --79.246.162.234 21:44, 31. Jan. 2014 (CET)
Übersetzung von "qui pro veritate militat in mundo"
BearbeitenIch als Laien-Lateiner würde "Thomas Müntzer, qui pro veritate militat in mundo" mit "Thomas Müntzer, der in der Welt für die Wahrheit kämpft" übersetzen. Das erkläre ich mir grammatisch und mit seinem Anspruch, im Hier und Jetzt für Verbesserungen zu kämpfen (Welt vs. Himmelreich etc.).
- Du hast nicht unrecht, beide Interpretationen sind möglich. "Der für die Wahrheit in der Welt kämpft" oder "Der in der Welt für die Wahrheit kämpft". Dadurch, dass seine Muttersprache Deutsch war und er vielleicht ein bisschen in der deutschen Satzstellungsregel gedacht hat, wäre wahrscheinlich sogar deine Interpretation die wahrscheinlichere. Im Zweifel könnte man die Satzstellung beibehalten: "Der für die Wahrheit kämpft in der Welt". Das klingt auch irgendwie nach der Sprache der damaligen Zeit. --El bes 02:27, 29. Mär. 2008 (CET)
- Wo anders als in der Welt soll ein Mensch auch kämpfen wollen? --217.114.218.20 21:22, 26. Apr. 2023 (CEST)
- Streiche "auch", lese "denn".
- Und damit ist doch wohl klar, daß es um die Wahrheit in der Welt und nicht um den Kampf in der Welt (was selbstverständlich ist) geht. --217.114.218.20 21:26, 26. Apr. 2023 (CEST)
- Gewiss gibt es Literatur, die eine kompetente Übersetzung angibt - sonst ist es evtl. Theoriefindung. Hier bloß meine unmaßgebliche Meinung zu "Wo anders als in der Welt" - im christlichen Jargon wird die Welt vom Himmelreich unterschieden, daher auch der Begriff "weltlich"... --TiHa (Diskussion) 06:41, 27. Apr. 2023 (CEST)
Müntzers Programm?
BearbeitenWas Müntzer forderte, bzw. was er wollte an gesellschaftlicher Veränderung, das taucht im Artikel nicht auf. Wer verfügt über entsprechende reputable Quellen, um dies ergänzend in den Artikel einzupflegen? --Bagerloan (Diskussion) 10:23, 17. Apr. 2012 (CEST)
Müntzers Programm:
Müntzers Motivation am Thüringer Aufstand teilzunehmen, war theologisch motiviert! Er war kein Sozialrevolutionär, der für eine "soziale" Gesellschaft gekämpft hat. Er wollte ein Reich unter Gottes herrschaft. Das Müntzer Sozialrevolutionär war, ist DDR-Forschung! Die politische Aktivität Müntzers lässt sich auf seine Theologie zurückführen. Er hat die unteren Schichten bloß als Auserwählte der nahenden Apokalypse definiert, mit denen er die Obrigkeit stürzen kann, damit Gott auf Erden herrschen kann. Vgl. Fürstenpredigt usw. Dazu: Tobias Quilisch: Das Widerstandsrecht und die Idee des religiösen Bundes bei Thomas Müntzer. Ein Beitrag zur Politischen Theologie. (Beiträge zur Politischen Wissenschaft; BPW 113). Arndt, Uwe: Theologie als Weltordnung, Zur Frage des Gesellschaftsentwurfs in der Theologie Thomas Müntzers. (nicht signierter Beitrag von 37.201.226.195 (Diskussion) 17:31, 14. Mär. 2014 (CET))
Das findest du hier: https://sascha313.wordpress.com/2014/01/23/text-2/
Ottilie von Gersen
BearbeitenEigentlich ist an seiner Ehefrau Ottilie von Gersen nichts besonderes. Nur findet sich keine adlige Familie "von Gersen" im Mitteldeutschen Raum im 16. Jh.! Den Namen Gersen findet sich bisher nur im 12. Jh. Bisher ging ich von der Annahme aus, dass es sich um die "von Geusau" handelte, was aber nicht stimmen soll. Kann hier jemand hier bei der Aufklärung helfen? --Rüdiger (Diskussion) 16:15, 16. Jan. 2013 (CET)
... "nichts besonderes" halte ich für sehr subjektiv. Es ist ja gar nicht viel über sie bekannt, also ob sie etwas Besonderes war, gar nicht so leicht zu beurteilen. Immerhin war sie, wie auch M. Luthers Frau, eine aus einem Kloster geflüchtete Nonne - was damals hochgradig gefährlich war und auch insofern mutig, als die ganze Existenz danach extrem unsicher war (solche Frauen landeten oft aus purer Not in der Prostitution). Von Interesse ist sie auch insofern, als an ihrem "Schicksal" nach der Ermordung ihres Mannes die Grausamkeit der damaligen Zeit deutlich wird.--2A02:810D:AA3F:E36C:9886:58C5:A97:5849 02:20, 20. Feb. 2017 (CET)
Foto
BearbeitenKann sich jemand mal um das Foto kümmern, das zwar jetzt hochkant steht, aber das Bild verzerrt und abgewinkelt prääsentiert? --BrThomas (Diskussion) 20:55, 11. Jun. 2016 (CEST)
Filme und Film-Doku-Reportagen
BearbeitenMindestens folgende 2 deutschsprachige Fernseh-Geschichtsdokumentationen sollten am Ende, vor oder nach den Literatur- und Internet-Hinweisen, noch ergänzt werden, denke ich, und zwar: 1) zu Th. Müntzer, speziell in Bezug auf die damaligen "Bauernkriege": https://www.zdf.de/dokumentation/die-deutschen/thomas-muentzer-und-der-krieg-der-bauern-100.html ... und: 2) zu Th. Müntzers Leben insgesamt: http://www.mdr.de/tv/programm/sendung569932.html (nicht signierter Beitrag von 2A02:810D:AA3F:E36C:9886:58C5:A97:5849 (Diskussion | Beiträge) 02:29, 20. Feb. 2017 (CET))
Wirkung
BearbeitenNach Wallmann, a.a.O., S. 48
- ist "gesamte linke Flügel der Reformation" von Müntzer beeinflusst;
- sowie Karlstadt;
- der Spiritualismus
- der radikale Pietismus.
- Ob das zutreffend ist, kann ich nicht beurteilen.
Quellenlage
BearbeitenWenn von den wenigen Einzelnachweisen schon einer offensichtlich falsch und unvollständig ist, kommen mir doch erhebliche Zweifel am gesamten Text, zumal die angegebene Quelle in diesem Fall nicht mal wirklich wissenschaftlich ist. Am liebsten hätte ich die ganz gelöscht. --Kulturkritik (Diskussion) 17:13, 3. Jul. 2021 (CEST)
Mag ja sein, daß es so korrekt ist.
Ich finde allerdings das Wort "Bauernhaufen" zu tendenziös.
Mit "Bauernheeren" würde man diesen Männern eher gerecht. --46.114.4.84 07:26, 5. Mär. 2023 (CET)
- "Haufen" ist der historische Begriff. Ein Heer würde eine militärische Ordnung voraussetzen, was den Zusammenschlüssen der Bauernaber weitgehend fehlte. --80.147.206.204 13:19, 15. Mai 2024 (CEST)
Wochentag der Enthauptung
BearbeitenHallo,
seit dem 31. Oktober 2017 stand umseitig unbelegt, dass Münzer am Mittwoch, 27. Mai 1525 geköpft worden wäre. Ein unangemeldeter Benutzer hat das vorhin zweimal auf Sonnabend geändert, was zurückgesetzt wurde. Ich habe den Wochentag als unnötig entfernt, Samstag ist allerdings richtig, wie sich mit der Vorlage:WochentagName ermitteln lässt: Der 27. Mai 1525 war ein Samstag (siehe Quelltext). -- Perrak (Disk) 17:52, 11. Jul. 2024 (CEST)
- PS:Der Mittwoch wäre richtig, wenn damals bereits der Gregorianische Kalender gegolten hätte, vermutlich ist der Fehler so entstanden. Dieser wurde allerdings erst 1582 eingeführt (in vielen Teilen Deutschlands später), wobei zehn Tage entfielen, was zu einer Verschiebung der Wochentage führte. -- Perrak (Disk) 18:02, 11. Jul. 2024 (CEST)