Letzter Kommentar: vor 17 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Schön und begrüssenswert, dass der Artikel (endlich) mal von einem Meterologen/einer Meterologin überarbeitet wird. Jedoch eine Anmerkung:
Warme Luft hat eine geringere Dichte als kalte Luft, deshalb übt eine wärmere Luftsäule einen geringeren Druck auf die Unterlage aus als kältere Luft. Aber warme Luft hat auch eine höhere Temperatur als kalte Luft. Nach der allgemeinen Gasgleichung pV=nRT übt warme Luft deshalb einen höheren Druck aus als kalte Luft (d. h. die Effekte gleichen sich normalerweise aus). Die geringere Dichte allein kann deshalb nicht der Grund sein. Der Satz sollte entsprechend korrigiert werden Hubi 15:21, 23. Nov 2003 (CET)
danke für deine anmerkung.
es war spät abends als ich das geschrieben hab. ich denk drüber nach, bis dahin nehm ich den punkt raus, ok!? anka (unvollständig signierter Beitrag vonAnka~dewiki (Diskussion | Beiträge) 21:25, 12. Dez 2003 (CET))
Bin zwar kein Metereologe, aber habe einen guten Physikverstand, und es scheint mir ja wohl unlogisch was du schreibst, Hubi. Je dichter ein Gas ist, desto mehr Druck übt es auf eine Fläche aus (wegen der Erdanziehung, F = m * a). a ist konstant, die Masse ergibt sich aus der Dichte. Die Dichte ergibt sich ja aus der Temperatur, deswegen kann man von der Temperatur keine Rückschlüsse aus den Druck ziehen, jedenfalls nur indirekt. Was du rechnest ist doppelt gemoppelt.
Der Druck aus der Gasgleichung meint ja den "Druck" im Gas, und nicht den Druck, den das Gas auf eine Fläche erzeugt. :F-gx (falsch signierter Beitrag von212.144.166.158 (Diskussion) 00:32, 13. April 2005 (CEST))
Sicher das der Tiefdruck nur um 10 hpa abnehmen kann? Mein Barometer erzählt mir teilweise von 30 hpa, allerdings kann ich nicht sagen, wie zuverlässig es ist. (nicht signierter Beitrag von91.19.227.156 (Diskussion) 14:15, 18. Jan 2009 (CET))
Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Wieso gibt es eigentlich überhaupt drei verschiedene Artikel zu Tiefdruckgebiet, Zyklone und Tropischer Wirbelsturm? Oder eine Begriffserklärung bei Zyklon (Zyklone als Ausweichtitel unpassend)? --Saperaud 04:40, 1. Feb 2005 (CET)
Der Artikel hat derzeit einfach zu viele inhaltliche Schwächen. Vieles wird nur "am Rande" erwähnt ohne aber sinnvoll ausgeführt zu werden. Die innere Struktur fehlt und es wirkt teilweise so, als wurden da ein paar Sätze zum Thema Tiefdruckgebiet zusammen gesucht und recht freizügig und ohne zugrundeliegende didaktische Logik verteilt. Lediglich der letzte Abschnitt wirkt inhaltlich geschlossen und komplett, dreht sich aber auch nur um eine Randnotiz. --Saperaud(Disk.) 16:35, 4. Mär 2005 (CET)
Jo, Saperaud hat recht...
Fühle mich leider nicht im Stande das zu ändern. Bin halt definitiv nur ein Laie. Allerdings habe ich grundsätzlich eine Vorschlag zur Umorganisierung.
Das Chaos fängt ja leider schon mit der Vielzahl der verschiedenen Wirbelsturmbezeichnungen an.
Zunächst sollte also folgendes geschehen:
Ein Großteil der Erklärung zu "Zyklon (Meteorologie)" ist eigentlich die Erklärung zum Stichwort "Zyklone/Tiefdruckgebiet". Dieser Teil sollte also mit dem Text zum Stichwort "Tiefdruckgebiete" zusammengeführt werden.
Die Artikel zu den verschiedenen Wirbelstürme "Willy Willy, Zyklon, ..." sollten soweit sinnvoll angeglichen werden. Ein Hinweis zum Begriff Tiefdruckgebiet könnte da Wunder wirken.
Wie gesagt bin ich nur Laie und fühle mich allein schon zeitlich nicht in der Lage im Moment den Wust aufzuklären. Sorry. Über fachliche Mängel bzw. zu knappen Erklärungen kann ich leider momentan nichts sagen.
Also ich habe mich auch über das Thema informieren müssen und konnte aus den Erklärungen nicht wirklich schlau werden. Bin zwar kein Experte aber ich könnte die Internetseite www.m-forkel.de/klima weiterempfehlen, von der ich letztendlich meine Informationen bezogen habe. Falls jemand sich an die Überarbeitung des Textes machen möchte findet er dort vielleicht Anhaltspunkte.
Nicht jedes Tiefdruckgebiet ist (bzw. bildet) eine Zyklone!! Zu unterscheiden wären auch dynamische und thermische Tiefdruckgebiete. (Übliche Begriffe ‒ eigentlich ist ja auch ein thermisches Tief dynamisch.)
Zyklone sollte nicht auf Tiefdruckgebiet umgeleitet werden, sondern aus Tiefdruckgebiet/Tief heraus sollte ein Verweis auf (einen eigenständigen Artikel) Zyklone zeigen. --Juja16:10, 4. Nov. 2007 (CET) (unvollständig signierter Beitrag vonJuja (Diskussion | Beiträge) 16:10, 4. Nov 2007 (CET))Beantworten
"The term "willy willy" has been used for tornadoes and even tropical cyclones but its main use is for dust devils." (nicht signierter Beitrag vonKaicarver (Diskussion | Beiträge) 21:29, 30. Aug 2005 (CEST))
Eigentlich ist doch schon eine hierarchische Struktur angelegt:
Für Laien leider unverständlich, z. B.: Es handelt sich also um einen großen konvektiven Luftwirbel mit genähert vertikaler Achse. --Thetawave 17:17, 15. Aug 2005 (CEST)
Ich finde es ja auch gut, daß echte Fachleute ihren Sachverstand einbringen, aber die Artikel sollten doch noch für das allgemeine Publikum verständlich bleiben; Metereologen haben da ja ihre eigenen Informationsquellen und brauchen die allgemeine Enzyklopädie nicht.
Diesen Satz verstehe ich entweder inhaltlich nicht oder wegen der Formulierung. Ich empfehle ihn umzuschreiben: Weil hier die abgekühlte Luft sich zur Kaltluft auf der Rückseite des Tiefs zuschlägt, wandert die Kaltfront (im mit dem Tief rotierenden Bezugssystem) zunehmend in Richtung der Vorderseite des Tiefs.era21 21:18, 18. Sep 2005 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag vonEra21~dewiki (Diskussion | Beiträge) 21:19, 18. Sep 2005 (CEST))
Letzter Kommentar: vor 14 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Könnte man nicht (für Laien und zum Einstieg, um einen Wetterbericht im TV zu verstehen) ungefähre Größenordnungen angeben, etwa üblicher "Hochdruck" zwischen 1010 und 1040 hPa, "Tiefdruck" zwischen 950 und 980 hPa???
--Cami de Son Duc17:06, 19. Dez. 2009 (CET)Beantworten
In der Einleitung schon mit zwei nicht verlinkten Artikeln loszulegen finde ich ziemlich schwierig.
Beim thermischen Höhentief bekommt man dafür Links um die Ohren gehauen, das es nicht mehr lustig ist, fragt sich aber immer noch wieso es denn dann eigentlich kein thermisches Tiefenhoch sein könnte.
Und vor allem: Weswegen ist die Erklärung soviel komplizierter (unverständlicher), als bei dem Bodentief?
Welche Relevanz haben die denn, welche Auswirkungen?
Mir fehlt da gerade was.
Den Abschnitt über Zyklone finde ich selbst mit viel Mühe und Vorkenntnissen eher unverständlich.
Zu viel Fachslang gepaart mit durch die "Sogwirkung entsteht Sog".
Und wie das mit der Corioliskraft zusammenhängt wird auch nicht klar.
Ist halt so...
Stimme ich absolut zu. Habe versucht, das Gegebene etwas klarer zu formulieren. Teils falsches gelöscht (wie z.B. "Sogwirkung entsteht Sog"). Einiges bleibt jedoch weiterhin unklar. Daher Überarbeiten-Baustein eingesetzt. --W like wiki (Diskussion) 17:04, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Unterschied zwischen einem thermischen und dynamischen Tief
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habe den Eindruck, dass diese Skizze qualitativ nicht richtig ist. Durch die Corioliskraft müssten - imho - alle (hier für die Nordhalbkugel dargestellten) Richtungspfeile eine Krümmung nach rechts haben. Das ist aber nicht der Fall. Kann das jemand prüfen bitte? --Wwwilli (Diskussion) 23:26, 10. Jan. 2016 (CET)Beantworten
"Winde, die in ein Tiefdruckgebiet zuströmen, werden nach rechts abgelenkt", heißt es im Artikel. Wwwilli hat recht: für den nicht im Fach versierten Betrachter zeigt die danebenstehende Abbildung genau das Gegenteil. Die Windpfeile des Tiefs sind nach links gekrümmt, da kann man auch beim allergnädigsten Hinschauen keinerlei Ablenkung nach rechts erkennen, und somit ist es für die OMA komplett unverständlich, warum dann das Tief entgegen dem Uhrzeigersinn rotieren sollte.
Könnte es vielleicht daran liegen, dass sich die "Ablenkung nach Rechts" gar nicht auf die horizontal auf das Tief zuströmenden Luftmassen, sondern auf die aufsteigende Luft bezieht? Dann käme nämlich tatsächlich eine Linksdrehung (von oben gesehen) heraus. Oder ist das wieder zu naiv gedacht? Vielleicht kann das mal jemand ggfs. anhand einer sinnvolleren Zeichnung o.ä. auch für den Nicht-Meteorologen erläutern, wie es zu dieser gegensätzlichen Rotation kommt, obwohl in beiden Fällen (Tief und Hoch) die Luftmassen nach rechts abgelenkt werden? Gruß --Dschanz→ Bla20:30, 11. Sep. 2017 (CEST)Beantworten
Hoch und Tief Rotationsrichtung Habe mal versucht es etwas konkreter darzustellen, evtl. veranschaulicht dieses Bild die Situation besser? Die Luftmassen strömen in das Tief und werden dabei nach rechts abgelekt, was eine Rotation gegen den Uhrzeigersinn (auf der NHK) bewirkt. Grüße --NiKaLostInHeaven (Diskussion) 14:32, 22. Sep. 2019 (CEST)Beantworten
eine geschlossene Isobare vs. einige abgeschlossene Isobaren
- Ich ergänze das Zitat aus geographische-kommission.lwl.org.. Seite 10:
"1. Die Eigenschaften der Tiefdruckgebiete
a) Definition und vertikale Struktur der Tiefdrucktypen
Unter Tiefdruckgebieten (Zyklonen, Depressionen) wollen wir Druckgebilde verstehen, die allseitig von höherem Luftdruck umgeben sind und auf der veröffentlichten Wetterkarte mindestens eine geschlossene Isobare aufweisen." --TumtraH-PumA (Diskussion) 09:26, 29. Jul. 2018 (CEST)Beantworten
Das ist korrekt, siehe Isohypse (Meteorologie), aber siehe auch den Abschnitt eins drüber. Der Satz spricht von einer Höhenwetterkarte, wird aber mit einem Link auf eine Bodenwetterkarte „belegt“. Mich deucht daher, dass in dem Satz einiges durcheinander geraten ist, und ein simples Ersetzen des Wortes „Isobare“ durch „Isohypse“ nur Kosmetik wäre, die nichts wirklich verbessert... --Gretarsson (Diskussion) 16:48, 3. Feb. 2019 (CET)Beantworten
Aufsteigende Luft ist Folge, nicht Ursache tieferen Drucks
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Dieser Absatz vermittelt den Eindruck, erwärmte Luft stiege von selbst hoch und erzeuge damit einen Druckabfall:
"Ein Bodentief entsteht, wenn die Dichte der Luft in Bodennähe durch Erwärmung (Sonneneinstrahlung) abnimmt. Die erwärmte Luft löst sich vom Boden und steigt auf (Thermik), was zu einem Druckabfall in Bodennähe führt - in höher gelegenen Luftschichten steigt der Luftdruck durch die aufsteigende Warmluft dagegen an (Höhenhoch). Der Druckabfall in Bodennähe führt zu einem großräumigen Zuströmen fremder Luft (Winde)."
Das aber ist nicht richtig, denn erwärmte Luft unterliegt wie alles der Schwerkraft, die sie zum Boden zieht. Sie kann sich nicht gegen diese vom Boden lösen und aufsteigen. Somit kann deren Aufsteigen nicht Ursache für einen Druckabfall in Bodennähe sein.
Dieser Druckabfall, der letztendlich zu einem großräumigen Zuströmen fremder Luft führt, wird durch die Dichteunterschiede zwischen lokaler, erwärmter und darüberliegender kälterer und damit dichterer Luft verursacht. Aufgrund dieser Unterschiede sinkt die dichtere, schwerere Luft unter die erwärmte, verdrängt diese und hebt sie an. Sie tauschen gewissermaßen die Plätze. Dass warme Luft von selbt hochsteige und damit einen Druckabfall hervorrufe, ist eine rein subjektive Betrachtungsweise, die mit der physikalischen Gesetzmäßigkeit nicht übereinstimmt.
Ich schlage daher vor, besagten Absatz wie folgt zu formulieren:
"Ein Bodentief entsteht, wenn die Dichte der Luft in Bodennähe durch Erwärmung (Sonneneinstrahlung) abnimmt. Die erwärmte Luft wird durch darüberliegende kältere und damit dichtere Luft vom Boden verdrängt und nimmt deren Platz ein (Thermik). Der von diesem Prozess erfasste Bereich vergrößert sich bei anhaltender Erwärmung immer weiter und führt zu einem großräumigen Zuströmen fremder Luft (Winde). Die dabei insgesamt abnehmende Dichte der Luftsäule bedeutet weniger Gewicht, was einen Druckabfall in Bodennähe bedeutet. Ein Tiefdruckgebiet entsteht."
--Heggler (Diskussion) 10:23, 12. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Nachdem zu meinem Vorschlag keine weitergehende Diskussion zustandegekommen ist, will ich ihn hier nochmals bekräftigen:
Unter den Überschriften "Thermisches Tiefdruckgebiet: Bodentief, Höhentief" bzw. "Dynamisches Tief (Zyklone)" ist zu lesen:
"Die erwärmte Luft löst sich vom Boden und steigt auf (Thermik), was zu einem Druckabfall in Bodennähe führt"
bzw.:
"Die Luft im Zentrum eines Tiefs wird gehoben, wodurch ein Luftmassendefizit am Boden, also ein Druckabfall oder auch Tiefdruck entsteht."
Diese Aussagen sind falsch. Die Luft im Zentrum eines Tiefs wird durch den hydrostatischen Druck umgebender, dichterer gehoben. Dadurch kann weder ein Luftmassendefizit noch ein Druckabfall entstehen.
Ich schlage deshalb folgende Formulierung vor:
"Ein Bodentief entsteht, wenn die Dichte der Luft in Bodennähe durch Erwärmung (Sonneneinstrahlung) abnimmt. Umgebende und darüberliegende kältere und damit dichtere Luft erzeugt aufgrund des hydrostatischen Drucks einen Auftrieb der erwärmten Luft. Die einströmende kältere Luft wird fortwährend vom sonnenbeschienenen Boden erwärmt und aufgetrieben, so dass sich eine fortgesetzte Strömung wamer Luft nach oben einstellt (Thermik). Mit zunehmender Höhe kühlt die aufgetriebene Luft ab. Je nach Feuchtigkeitsgehalt wird dabei der Taupunkt erreicht und enthaltener Wasserdampf kondensiert aus. Die dadurch freiwerdende Wärme führt auch hier zur Dichteverringerung, so dass auch in der Höhe durch den hydrostatischen Druck der kälteren Umgebungsluft weiterer Auftrieb entsteht. Es entsteht in diesem Bereich allmählich eine Blase weniger dichter Luft mit entsprechend geringerer Gewichtskraft, ein Tiefdruckgebiet mit einem großräumigen Zuströmen fremder Luft (Winde, Stürme)."
Zunächst mal ist ein Bodentief ein Gebiet niedrigen Luftdrucks am Boden und ein Höhentief ein Gebiet niedrigen Luftdrucks in der Höhe. Durch Sonneneinstrahlung (Erwärmung) kann die Dichte der Luft am Boden nur mittelbar abnehmen, denn eine Volumenzunahme ist nur möglich, wenn es eine Druckdifferenz zur Umgebung gibt. Bei isobarer Erwärmung, nimmt zwar das Volumen zu aber der Druck nicht ab, bei isochorer Erwärmung nimmt der Druck zu aber die Dichte nicht ab. Der Druckabfall am Boden ist ein Folgeeffekt dessen, dass durch Erwärmung der innere Druck gegenüber der Umgebung lokal zunimmt, daraus eine Volumenvergrößerung resultiert, daher die Dichte abnimmt bis der Außendruck wieder erreicht ist und eine Differenz des schwereinduzierten äußeren Drucks zu einer Kraft führt, die die Luftmenge nach oben bewegt. Deshalb können auch Wetterballons aufsteigen. Der Massetransport vom Boden weg bedingt erst eine Abnahme des inneren Drucks, weil er nicht durch nachströmende Luft kompensiert wird. Quasi wie bei einer Saugpumpe.
Über/In einer Staubwolke in großen Höhen bildet sich dieser Effekt viel schwächer aus, dort wird einfach die Staubwolke nach oben transportier, ohne dass unter ihr ein Tiefdruckgebiet entstünde.
Der Witz bei einem dynamischen Tief ist, dass alein durch die Konvergenz der Luftströmung, die Geschwindigtkeit des Luftstroms zunimmt und somit der innere hydrostatische Druck abnimmt, so dass weitere Luft von allein nachströmt (Kamineffekt) bis ein Druckgleichgewicht enstanden ist..
Beide ergänzen sich bei Gewitterlagen und im Feuersturm: aufsteigende Warme Luft sorg für konvergierende Luftströmungen und somit für genug Nachschub aufsteigenkönnender Luft.--84.187.40.9316:08, 9. Apr. 2021 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Wie schon weiter oben angemerkt: Die Behauptung der "Ablenkung nach rechts" ist verwirrend bis falsch. Ablenkung gegenüber was? Vermutlich gegenüber der momentanen Geschwindigkeit. Das würde bedeuten, daß sich bewegte Luftmassen auf der N-Hemisphäre beständig in einer Rechtskurve befinden, was definitiv nicht stimmt, denn sie umkreisen Tiefs linksherum. --77.0.167.3114:04, 27. Jul. 2019 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Das thermische Tiefdruckgebiet wird mit seiner Ursache beschrieben. Die Zyklone wird nur in ihrer Erscheinung beschrieben. Deshalb ist nicht einmal klar, ob es sich dabei nur um zwei Sichtweisen auf dasselbe Ereignis handelt oder ob es sich um unterschiedliche Phänomene handelt.
