Diskussion:Tiefflug

Tiefflieger im zweiten Weltkrieg

Was ist mit den sog. Tieffliegern im zweiten Weltkrieg?
Gruß, Ciciban 10:10, 6. Jul. 2008 (CEST)

Tiefflieger gab es auch bereits schon vor dem zweiten Wektkrieg, zum Beispiel durch Italien in Afrika, oder durch das Deutsche Reich im spanischen Bürgerkrieg. Die deutsche Zivilbevölkerung merkte freilich erst etwas von Tieffliegern, als ab Ende 1942 / Anfang 1943 die Luftüberlegenheit der Alliierten auch über dem Hoheitsgebiet des deutschen Reiches immer intensiver wurde, und fahrende Binnenschiffe, Eisenbahnzüge, LKW, PKW, Moped- und Motoradfahrer, Busse, Straßenbahnen, Traktoren, Ochsen- und Pferdefuhrwerke, Fahrradfahrer, und sogar Fußgänger, angegriffen wurden.--2003:E7:7F12:3101:C9A6:C5BF:15E6:3610 02:03, 23. Sep. 2021 (CEST)

Welcher Zustand wird hier beschrieben?

"In der Bundesrepublik Deutschland wurden die natürlichen Lücken in der Radarabeckung von kleinen Radareinheiten des TMLD gedeckt..." Das war also einmal so. Was ist heute und warum ist es heute anders? 134.91.141.39 10:49, 17. Dez. 2008 (CET)

Einsatz der Tiefflugmethode in historischen Luftkonflikten

Ein paar Gedanken zum Thema:

Mir fehlen ein wenig die Antworten auf Fragen, die sich aus der Betrachtung von historischen Einsaetzen der Tiefflugmethode ergeben. Mit Tieffliegern assoziiere ich auch die Tieffluege der Amerikaner ueber dem Ruhrgebiet , bei denen in der Kriegsendphase auf alles geschossen wurde was sich bewegte. Passen die um amerikanische Flugzeugtraeger schwirrenden Mitsubishis im Pazifik in den Kontext dieses Themas? Gehoeren die ueber dem Dschungel eingesetzten US Hubschrauber im Vietnam Krieg auch zur Gattung Tiefflieger?

Hilfreich waere auch eine Abgrenzung zu Sinkflug oder Sturzflug. Gruss, --DVvD 01:39, 6. Mai 2009 (CEST)

Es besteht ausserdem chronischer Quellenmangel. Es sind zu viele Fragen offen, drum habe ich den {{Lückenhaft}}-Baustein in den Artikel gesetzt. --DVvD 01:54, 6. Mai 2009 (CEST)

Weiterführende Gedanken dazu: Der Tiefflug oder Tiefflieger wurden und werden militärisch schon seit fast ganz zu Beginn der militärischen Fliegerei standardmässig zur Bekämpfung von Bodenzielen aus der Luft eingesetzt.

Das Thema militärischer Tiefflug ist aber leider auch durchaus komplex und dann gibt es da leider auch noch einige weitere, zum Teil präzisere, teilweise auch allgemeinere Begriffe in dem Zusammenhang als Alternativen zu "Tiefflieger" oder "Tiefflug". (Beispielsweise Begriffe wie: Jagdbomber, Mehrzweckkampfflugzeug, Bodenkampfflugzeug, Bodenangriff, Erdkampfflugzeug ...und so weiter und so fort.) Im zweiten Weltkrieg (aber wie gesagt auch davor und dannach) wurden mit Bodenangriffen im Tiefflug jedenfalls einzelne Ziele vergleichsweise Präzise angegriffen (insbesondere im Vergleich zu Flächenbombardements oder anderen Bombardements mit schweren Bomben aus großer Höhe.) Als Waffen wurden dabei Bomben, Raketen und Maschinengewehre/Kanonen eingesetzt, aber auch Torpedos oder Minen abgeworfen und selbst Kamikaze Angriffe gab es im Tiefflug. Im Grunde haben die Taktiken ganz ähnliche Ziele/Zwecke wie beim Sturzflug, halt nur mit dem Mittel eines flachen/tiefen Anflugs und nicht steil von oben herabstürzend. Diese Taktiken und Manöver werden aber auch heute noch bei Bodenangriffen eingesetzt.

Moderne Flugzeuge sind da beispielsweise der Tornado oder der Eurofighter, mit Bodenwaffen augestattete F16/F18 Mig 29 etc.... (im grunde fast alle mehr oder weniger modernen Kampfjets, je nach ausstattung) oder als Bodenangriffsflugzeug auch die bekannte Fairchild-Republic A-10 "Warthog" bzw. auch "Thunderbolt" oder auch wieder moderne Angriffsdrohnen. Auch zur Aufklärungszwecken wird der Tiefflug eingesetzt, Beispiel: Tornado Aufklärungseinheiten oder auch wieder die diversen computergesteuerten Drohnen.

Problematisch für die Tiefflieger ist jedenfalls wohl auch stets die (erhöhte) Gefahr vom Boden aus abgeschossen oder getroffen zu werden. Moderne Lenkwaffen lasergesteuerte Bomben etc. (auch Drohneneinsätze) führen dann natürlich auch noch zunehmend dazu dass die klassische Tiefflugangriffe und dabei das entsprechende Risiko abgeschossen zu werden vermieden und umgangen werden können. Paradox dabei, dann natürlich, dass genau diese modernen ferngelenkten oder "intelligenten" Waffen teilweise eben auch ebenso wiederum im Tiefflug das Ziel angreifen.

Wahrlich ein ausgesprochen weites Feld, das es da im Artikel noch zu beackern gibt. Fraglich und noch zu diskutieren sind dabei natürlich auch wieviel davon jeweils am besten wirklich in den Artikel zum Thema Tiefflug eingearbeitet werden sollte und was vielleicht besser nur kurz erwähnt oder in weiterleitender Linkform knapp angeführt werden sollte und schwerpunktmässig eher in andere Artikel gehört.

Auch problematisch und erwähnenswert dürften teilweise die Begriffseinstufungen oder Definitionsunterschiede im zeitlichen Wandel sein (insbesondere auf Grund technischer Fortschritte). Was beispielsweise bei den ersten Bombenabwürfen von archaisch anmutenden Fluggeräten im ersten Weltkrieg noch als ein Bombardement aus der Höhe von "ganz weit oben" betrachtet wurde, das würde heutzutage von den reinen Flugparametern gemessen an den Standards der modernen Jetfliegerei wohl nahezu ausnahmslos als so etwas wie ein Tiefflugangriff gelten. Auch das Ziel mit dem Tiefflug einer Radarerfassung auszuweichen ist relativ modern und hat früher bei den Tieffliegerangriffen keine Rolle gespielt, teilweise aber auch heute noch.

Aber auch in der zivilen Fliegerei ist das zeitlich gesehen wohl ebenso ein Definitionsproblem. Die ersten Flugversuche und Erfolge dürften heutzutage nach der Definition oben im Artikel allesamt als Tiefflüge eingestuft werden, damals waren das aber alles "reguläre" Flüge in zuvor unerreichbaren, schwindelerregenden und geradezu sensationellen atemberaubenden Höhen. So wie sich die Technik mit der Zeit gewandelt hat, so wandelten sich eben natürlich auch die Betrachtungen und Begriffsdefinitionen.

Das ist schon durchaus eine gewisse Herausforderung das alles präzise und sinvoll in einen Artikel mit einzuarbeiten, die bislang vorhandene Artikelstruktur zum Begriff Tiefflug mag da gegebenenfalls auch durchaus nochmal ein wenig zu überdenken sein. Die Problematik wie das alles bei Hubschraubern und Hubschrauberflügen aussieht hab ich mal ganz aussen vor gelassen. Auch moderne Technik zur Vermeidung von Abstürzen beziehungsweise überhaupt erst zur ermöglichung hoher Fluggeschwindigkeiten in niedrigen flughöhen wie Geländefolgeradar oder Bodenkollisionswarngeräte etc. gehören daneben wohl auch noch berücksichtigt und zumindest erwähnt. (nicht signierter Beitrag von 134.61.101.145 (Diskussion) 02:58, 6. Jun. 2012 (CEST))

Tiefflug einer MiG-29

Das Bild "Tiefflug einer MiG-29" veranschaulicht alles mögliche, bloß nicht den Tiefflug - dazu fehlt die Relation zum Boden. Daher wäre ich für Löschen.--Dem Zwickelbert sei Frau 13:22, 17. Jun. 2009 (CEST)

Sehe ich auch so, dieses Bild hat keinerlei Bezug zum Artikel. --Berg2 15:54, 13. Aug. 2009 (CEST)

Gelöscht.--Dem Zwickelbert sei Frau 11:53, 19. Aug. 2009 (CEST)

"Tiefflieger" im 2. Weltkrieg passen nicht hierher/Beginn des Tiefflugs bei der Bundeswehr?

Laut Definition zu Beginn beschäftigt sich der Artikel mit dem dauerhaften Tiefflug. Insofern passt der Verweis auf die im deutschen Sprachgebrauch "Tiefflieger" genannten Jagdbomber-Angriffe gar nicht hier rein, denn die Piloten gingen ja nur für den Angriff auf eine niedrige Flughöhe herunter.

Interessant wäre, wann denn das Tieffliegen in die Taktik der Bundesluftwaffe aufgenommen wurde. Der Artikel nennt konkret eine Mindestflughöhe für den Starfighter ab dem Jahr 1967. Aber galt nicht in den Fünzigern noch der Grundsatz "hoch und schnell"? War bei der Beschaffung des Starfighters schon an Tiefflugprofile gedacht? Ich war der Meinung, der Tiefflug kam erst mit dem Erfolg der Israelis im Sechs-Tage-Krieg bei der Nato "in Mode".

Könnte mir hier auch eine vermutlich überschaubare Liste von Nachkriegs-Flugzeugen vorstellen, die entweder im Hinblick auf Tiefflugeinsätze entwickelt wurden oder zumindest fast ausschließlich dafür verwendet wurden: Intruder, Buccaneer, F-111, Tornado ... --Mramius (Diskussion) 22:54, 28. Apr. 2014 (CEST)

Verlinkung auf englisch Strafing verkehrt.

Strafing ist eine militärische Taktik, der es Bodenangriffs, der Begriff im englischen ist Zero Altitude Flying. formal zwar auch verkehrt, aber ein ziviler Flugmodus für nicht pilotenscheinpflichtige Freizeitgeräte. Wie MotorKites oder UL Segler. (nicht signierter Beitrag von 217.255.128.164 (Diskussion) 13:34, 10. Aug. 2019 (CEST))

Absolut richtig: Der Link unter "Sprachen / Englisch" auf "strafing" ist völliger Unsinn.

Der Artikel sollte richtigerweise auf https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Level_Flight verlinkt werden. (Wie immer das heutzutage geht.) Done. War schön umständlich. :(

MfG --Nutzer 132481 (Diskussion) 22:09, 3. Aug. 2020 (CEST)

Tiefflug über BRD bis 1990

Die Aussagen im Absatz über militärische Tiefflüge über der Bundesrepublik Deutschland sind unvollständig, bzw. teilweise falsch.
Der bestehende Text fokussiert auf militärischem Übungsflugbetrieb mit Strahlflugzeugen.
Die Liste der verbotenen Gebiete ist unvollständig, z.T. falsch.
Die Einleitung mit dem Hinweis auf den TMLD ist in Verbindung mit Übungstiefflügen sinnfrei und sollte gestrichen werden. Wollte man jedoch die Luftraumüberwachung im bodennahen Bereich im Artikel belassen, dann fehlt zur Einordnung in den Gesamtzusammenhang eine Beschreibung des damaligen Einsatzkonzeptes für Luftverteidigung sowie der Regelungen zur Luftraumordnung.
Die Regeln für die Nutzung der 250 ft Tieffluggebiete für Übungstiefflüge waren restriktiver als im Text dargestellt.

Darüber hinaus ist der Artikel imho mit sehr westdeutschem Blickwinkel verfaßt. Es fehlt die Beschreibung der Situation in der DDR. Ebenso fehlt eine Darstellung der Rahmenbedingungen des militärischen Tieffluges in anderen Ländern, z.B. Niederlande, Frankreich, Großbritannien, USA ...

MfG --Nutzer 132481 (Diskussion) 23:25, 3. Aug. 2020 (CEST)

In der deutschsprachigen Wikipedia geht es vorrangig um die Situation in deutschsprachigen oder zumindest teilweise deutschsprachigen Gebieten, also in der BRD, der DDR, Österreich, Südtirol, der Schweiz, Lichtenstein, Elsaß, Luxemburg, Ostbelgien, Siebenbürgen, Namibia.--2003:E7:7F13:9501:E877:4342:DB50:CD94 00:26, 27. Jul. 2021 (CEST)