Diskussion:Timple

Der oder die Timple?

Die Timple ist ein gitarrenähnliches Instrument und kann deshalb wohl im Deutschen einen weiblichen Artikel erhalten haben. Wäre "der Timple" (spanisch "El timple") auch korrekt? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 06:58, 29. Jan. 2016 (CET)

Zusammenhänge

Mitten in dem Abschnitt darüber, wie denn die Saiteninstrumente auf die Inseln kamen, findet sich nochmal ein Satz über die Stimmung ("Zwei Melodiesaiten liegen eine Quinte auseinander, die anderen drei Begleitsaiten in Oktaven"). Hat der sich verlaufen? Oder erfüllt er da irgendeinen sinnvollen Zweck? --79.145.249.13 00:48, 3. Feb. 2018 (CET)

Methode zum Lernen

"1752 veröffentlichte D. Pablo Minguet in Madrid eine Methode um la guitarra, el tiple y la vandola zu erlernen. Diese Methode, so eigenartig wie selten..."

Von den diversen fehlenden Satzzeichen abgesehen, die sich leicht ergänzen ließen: Hier fehlt ja wohl zunächst mal dringend ein Beleg.

Zum zweiten ist der Satzteil "so eigenartig wie selten" nicht verständlich. Dass eine Unterrichtsmethode zum Erlernen eines seltenen Instruments auch selten ist (und noch seltener aus dem 18. Jahrhundert), ist einigermaßen trivial. Aber was an dieser Methode "eigenartig" sein soll, erschließt sich nicht. Bitte nachvollziehbar erläutern und belegen, wer diese Wertung vornimmt -- oder streichen. --79.145.249.13 00:57, 3. Feb. 2018 (CET)

Diese ziemlich unverständliche Wertung habe ich jetzt mal rausgeschmissen und die fehlenden Satzzeichen ergänzt. Beleg fehlt natürlich immer noch. --79.145.249.13 19:16, 3. Feb. 2018 (CET)

Buchtitel

@Bertramz, Du hast natürlich vollkommen recht, wenn Du sagst "kein nachvollziehbarer Buchtitel". Das Problem war, dass diese "Quelle", wie diverse andere auch, vorher irgendwie in den Artikel hineinverwurstet war. Und da der Artikel ja ansonsten nicht gerade vor Belegen strotzt, hatte ich versucht, das wenigstens ansatzweise zum EN umzubauen.

Nun aber stellt sich ja offenbar ein ganz anderes Problem: Der Abschnitt über die Alternativhypothese scheint ja eine ziemlich direkte URV von der von Dir gefundenen Seite zu sein. --79.145.249.13 20:38, 3. Feb. 2018 (CET)

Dass du das so als Einzelnachweis formatiert hast, war formal richtig. Der nicht auffindbare Buchtitel stand von Anfang an (2006!) mitten im Artikeltext. Den hat nie jemand gelesen, sondern 2 Sätze aus dieser Webseite wörtlich übersetzt. Man kann jetzt die beiden Sätze etwas umformulieren und die Webseite als Beleg verwenden. Machst du das? Insgesamt ist der Artikel aus heutiger Sicht schlampig, aber 2006 hat man noch nicht so großen Wert auf Belege gelegt. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 21:03, 3. Feb. 2018 (CET)

Nun ja, meine Spanischkenntnisse sind nicht so berühmt, und meine WLAN-Verbindung ist wacklig... ich kann's mal versuchen. Es wird dann auf eine Umformulierung "nach Gefühl" hinauslaufen wie die Umformulierung von "schrillste" nach "höchste", die ich eher nach musikalischen als nach Spanisch-Vorkenntnissen vorgenommen habe.

Ideal wäre es natürlich, wenn jemand die aufgelistete Literatur vorliegen hätte und den Artikel danach überarbeiten würde. --79.145.249.13 22:25, 3. Feb. 2018 (CET)

Ursprung der Timple

Im Text stand, dass der Ursprung evtl. in der "Barocklaute" läge. Da (und zum Beispiel auch hier) war sicher "Barockgitarre" gemeint. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 17:41, 4. Feb. 2018 (CET)

Stimmung

Ein paar Fragen und Anmerkungen zum Abschnitt "Stimmlagen":

• Warum heißt dieser Abschnitt "Stimmlagen" und nicht "Stimmung"? Gibt es auch Timples in anderer Stimmlage als Sopran?
• "fünfte bis erste Saite: g-c-e-a-d": Ich kenne mich mit Saiteninstrumenten (Gitarre, Streichinstrumente) so leidlich aus, und mit der Beschreibung "tiefste" oder "höchste" Saite könnte ich was anfangen. Aber diesen Satz verstehe ich nicht. Wo fängt man denn da an zu zählen? Welches ist denn die "fünfte" und welches die "erste" Saite?
• "Über den fünften Bund werden die Saiten jeweils nach oben gestimmt, 3. – 1. . Die 5. Saite nach dem dritten Bund der 3. und die 4. Saite nach dem dritten Bund der 2. ." - Ähm, na ja. Gitarrenstimmen für Anfänger? Hier greift doch wohl WP:WWNI Punkt 9. Wer nicht weiß, wie man auf einem Instrument mit Bünden ein Quart- oder Terzintervall stimmt, dem müssen wir es hier auch nicht beibringen.
• "Aber alle Saitentöne liegen auch auf der Gitarren-e-Saite." - Hier wird's jetzt absurd. Alle Saitentöne liegen auch auf den Tasten eines Klaviers. Oder auf den Saiten einer Geige. Was soll dieser Satz?

--91.34.45.214 22:58, 4. Mär. 2018 (CET)

Punkt (*) 3 nd 4 er- bzw. entledigt. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 00:00, 5. Mär. 2018 (CET)

So einfach kann das sein... danke! :-)

Mich hätte allerdings besonders Punkt 2 noch interessiert. Wäre schön, wenn jemand dazu was sagen könnte. Ich verstehe, dass man bei einem Instrument, das nicht kontinuierlich von tief nach hoch gestimmt ist wie eine Gitarre oder Geige, schlecht von der "tiefsten" oder "höchsten" Saite aus anfangen kann zu zählen. Aber zumindest eindeutig sollte die Beschreibung sein.

Habe gerade festgestellt, dass es dieselbe Unklarheit auch bei der Ukulele gibt: "Die vierte (oberste) Saite ist oft, im Gegensatz zur Gitarre, oktaviert und damit höher als die mittleren Saiten gestimmt." - Ähm, ja. Die "oberste" Saite ist immer die höchste, was denn sonst. Auch bei der Gitarre übrigens.

Aber wo fängt man für die "erste" bis "vierte" bzw. "fünfte" Saite an zu zählen? Ist das eine etablierte und klar definierte Formulierung? Oder könnten wir hier genausogut von Backbord und Steuerbord des Instruments sprechen? --91.34.39.103 10:09, 5. Mär. 2018 (CET)

Anmerkung: die "oberste" Saite ist meist die höchste. Die tiefste Saite aber nicht immer die letzte (Beispiele finden sich etwa bei der Ukulele oder der Barockgitarre). MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:02, 5. Mär. 2018 (CET)

Zweite Anmerkung: Die erste Saite ist bei Lauteninstrumenten meist die höchste (die Chanterelle), die letzten Saiten sind meist die tiefsten. Beim Gitarren- und Lautenspiel ist die erste Saite dem Fußboden am nächsten und die letzte der Nasenspitze. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 11:05, 5. Mär. 2018 (CET)

"Beim Gitarren- und Lautenspiel ist die erste Saite dem Fußboden am nächsten und die letzte der Nasenspitze."

Ah! Das ist doch endlich mal eine klare und eindeutige Beschreibung, mit der man was anfangen kann. :-) Danke!

Frage nur: Wie kriegen wir das in den Artikel? Ich fürchte, diese Beschreibung würde bestimmt gleich irgendjemand als "nichtenzyklopädischer Stil" rausschmeißen... --91.34.39.103 14:06, 5. Mär. 2018 (CET)